Как жилось колхозникам при Сталине

Jan 10, 2010 17:11

Я человек, который к личности Сталина относится строго положительно, я против мифов об эпохе Сталина в духе "он лично миллиард человек расстрелял", но я и против миофов, которые сеет товарищ sceptic_rus , написав пост "Сельское хозяйство при Сталине". Так как мои дедушка и бабушка по материнской линии крестьяне, я слышал от них много много рассказов о ( Read more... )

Сталин, колхоз

Leave a comment

Re: голодомор orilla_de_paz January 13 2010, 18:08:49 UTC
Что ж, ознакомилась.
Вы меня разочаровали.
По ссылке нет НИ ОДНОЙ ЦИФРЫ, НИ ОДНОГО РАЗЪЯСНЕНИЯ, имеющих отношение к раскулачиванию, выселению в трудовые лагеря, голоду 30-х и смерти крестьян в России в 1918-1938 гг.
Вместо этого, по ссылке:
- имеется некое невнятное обсуждение голодомора на Украине,
- один анонс из 6-7 строк от 2007 г. некой неизвестной встречи украинских и руских историков по вопросу голодомора на Украине - один анонс без какой-либо конкретной инфы о собственно обсуждении и даже без ссылок на таковое.
- есть некий журнал по проблеме претензий украинцев, ливоцев и проч. жителей союзных республик с б.СССР и что-то там протестное вокруг геноцида нерусских.

ВСЁ.

Ну и зачем вы дали мне эту ссылку, бесполезную по информативности в контексте голодомора русских крестьян в России в эпоху сталинского правления, данную вами вместо обоснования своего лаконичного "Я не согласен" к моему комментарию ??

давайте теперь предметно:

1) С ЧЕМ КОНКРЕТНО ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ В ПРИВЕДЕННОЙ ЦИТАТЕ;
2) ПОЧЕМУ ВЫ С ЭТИМ НЕ СОГЛАСНЫ, - ВАШИ КОНТРДОВОДЫ, ПОЗВОЛЯЮЩИЕ ВАМ СДЕЛАТЬ ТАКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ?

Reply

Re: голодомор art_aka_primus January 14 2010, 09:37:58 UTC
я не согласен с тем, что крестьян морили голодом специально

Reply

orilla_de_paz January 14 2010, 11:08:49 UTC
как бы то ни было, голодали и мерли именно по причине внутренней политики коммунистов крестьяне из-за
- продразверстки до 1923,
- из-за высокого продналога после 1923, который был неподъемен большинству крестьян, а в наказание за неспособность его выплатить подвергались конфискации имущества и последних средств к существованию;
- из-за искуственно созданной низкой цены на сельхозпродукцию, нехватки денежной массы и задранных цены на промышленные и иные товары ("ножницы цен") (крестьяне не могли ничего купить за свою продукцию в 20-е),
- из-за непродуманной ускоренной, насильно-репрессивно а не добровольно проводимой коллективизации и раскулачивания - голод (и мор вследствии этого) в 20-30-х был неоднократно и охватывал миллионы крестьян по стране, чего до революции в мирное время в подобных масштабах не зафиксировано уж точно.

Вот один частный, но типичный пример результатов непродуманности решений и действий советской власти по отношению к крестьянству:
"госинформсводка от 4 января 1923 г. сообщала из Омской губ.: «Полит-настроение крестьян неудовлетворительно, отношение их к соввласти и РКП враждебное, вследствие возмутительного поведения продинспектуры и местных властей, а также репрессий, применяемых к неплательщикам продналога... Продналога поступило 77,5% от задания. Сдается он ис¬ключительно под давлением властей» (док. № 1). В Воронежской губ., согласно сводке от 15 марта: «Продналога собрано 100,6% задания. За время продкампании предано суду 12 502 чел., из коих осуждено нарсу¬дом 11 тыс., наложено административных взысканий на 590 должност¬ных лиц». В Челябинской губ., по той же сводке, «политнастроение крес¬тьян, вследствие проводимых налогообложений: подавленно... Отказа от уплаты налога в губернии не отмечено, хотя почти повсеместно крестьян¬ская беднота начинает питаться суррогатами» (док. № 34). О Рязанской губ. в сводке от 15 мая сообщалось: «Вследствие налогообложений эконо¬мическое положение крестьянства критическое.
У неплательщиков производится конфискация имущества.
Беднота в отчаянии, не имея средств на обработку земли» (док. № 58).
...крестьянство ...считает единый налог чрезмерным. Сильно возмущают крестьянство применяемые к неплательщикам репрессивные меры, [такие] как конфискация имущества, аресты и т.д. При конфискациях имущества у неплательщиков нередки эксцессы со стороны крестьян (избиение фин¬инспекторов)» (док. № 81)."

Или вот, выдержка из статьи в защиту коллективизации и методов коммунистов:
"сопротивление крестьян было гораздо сильнее, чем в 1921 году. Крупные антиколхозные выступления крестьян происходили на Украине, в Поволжье, Казахстане, Сибири, на Северном Кавказе, в Средней Азии. А в это время многие местные лидеры беззастенчиво врали "наверх". "Из Нижне-Волжского края. По данным ОГПУ, за январь - апрель 1930 года произошло 6117 выступлений, насчитывавших 1 755 300 участников.
Процветал террор, только в марте 1930 года и только на Украине был зарегистрирован 521 теракт. В Западной Сибири за 9 месяцев 1930 года - более 1000 терактов, из них 624 - убийства и покушения. На Урале в январе - марте было 260 случаев, и даже в Новгородском округе Ленинградской области - 50 случаев.

Шолохов писал о трудном положении с продовольствием в селах, но Сталин не поверил ему, поскольку знал, что хлеб оставили крестьянам вполне по нормам и голода быть не должно было.
"...сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями".

Из ответа Сталина Шолохову.
"ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это может показаться издали." Сталин не поверил сетованиям Шолохова, поскольку был уверен, что у крестьян осталось хлеба выше голодной нормы. " (цит по ст. "В бывшем СССР от издателя ГолодоОр: Кому и зачем это надо" Андрея Кучина http://www.nakanune.ru/articles/13726 )

Reply

art_aka_primus January 14 2010, 11:49:08 UTC
я не увидел доказательств того, что власть морила годом крестьян намерено.

тьма тьмущая либерастов их найти не смогла, попробуйте вы.

зато документов, что власть пыталась исправить ситуацию - хватает.

есть документ, где черным по белому написано - "нужно организовать голод для ...", тогда предъявите, если нет - разговор окончен.

Reply

orilla_de_paz January 14 2010, 12:08:01 UTC
А с чего вы взяли, что я безапеляционно утверждала, что власть намеренно морила крестьян?
вам это привидилось - или все же додумалось?
Я говорила (и эту мысль слегка подкрепила примерами), что власть действовала по отношению к срестьянам и сельскому хозяйству России в 20-30 гг. непродуманно, недальновидно, - сейчас назвали бы такое отношение преступной халатностью или вредительством (которые и привели к надлому, слому аграрной базы России в 20- нач.30-х гг; удивительно, что русское крестьянство еще оклемалось; в другой стране земледельцы подобного, возможно, и вовсе не выдержали бы).

Продолжать бесполезных для меня бесед с вами я сама не имею никакого желания. Информации, помимо этого вашего поста, по данной теме от вас - ноль.

Reply

итоги реформ art_aka_primus January 14 2010, 20:58:31 UTC
"власть действовала по отношению к срестьянам и сельскому хозяйству России в 20-30 гг. непродуманно, недальновидно"

это голословное обвинение, для того, чтобы судить о том, дальновидно или нет действовала власть, нужно понять, а что ожидала власть от реформ и что получило в результате.

власть ожидала укрупнение с\х предприятий - получила
эти крупные с\х предприятия должны были стать потребителями индустриальной продукции (тракторов, комбайнов и пр.) - стали
организация постоянных поставок с\х продукции по ценам близким к себестоимости - добились этого (на эти ресурсы была проведена индустриализации, которая в свою очередь позволила выйграть ВОВ)
высвобождения крестьян для работы на индустриальных объектах с сохранением валового объема производства с\х продукции - смогли
и всё это без угрозы массовых вооруженных восстаний и серьезного снижения объёма с\х заготовок (потеря стимула производства) - удалось

АУ!? Да супер мега квалифицировано проведена реформа!!!

Учитесь анализировать ;) Прививайте у себя способность к системному анализу, начните с лекций С.Г. Кара-Мурзы.

Reply


Leave a comment

Up