Столыпину на заметку. Почему ж не получилась реформа?

[arctus]

Comments

[achepkunov]

Есть гипотеза, что Николай подписал отставку Столыпину за несколько дней до покушения. В пользу этого - сам Столыпин ждал отставки, поведение двора на втрече Николая 29 августа в Киеве (вплоть до того, что ему, Премьер-министру! «не хватило» кареты), слухи.

Как Вы к этой гипотезе относитесь?

[arctus]

Честно скажу - пока не углублялся в факт отставки Столыпина. Читал, что его убили люди Азефа. Вот то, что Азеф - агент царской охранки, и очень высокооплачиваемый - это уже явление известное. Причём в разговорах с патронами выявлял своё положительное отношение к этой реформе.

[rediski]

Так он же землю за Уралом предлагал, нет? Откуда и "Столыпинский вагон" пошел. А крестьяне ехать не желали - логистики никакой, работать можно только в качестве натурального хозяйства. Ничего всё равно не продать, но и соль, спички не купить в глухомани. Это надо пол года переться до ближайшей ярмарки по тайге. Ну не нравилась людям такая гениальная идея.

Однако многих таки насильно увезли и расселили. И во время революции они вернулись "немножечко" обозлёнными. А кто остался - с таким же остервенением фигачил Колчака, партизанил по полной программе. Не большевики его лупили, нет. Им бы за западе России было разобраться, не до Сибири. Вот именно эти жертвы столыпинских реформ там шуровали.

Я вот такую версию слыхал.

[pazakk]

партизанские армии Щетинкина и Каландаришвили, ага, почти без связи с центром (да и центр этот им был не особо нужен, Щетинкину особенно)

ходит даже легенда про листовки "За царя и Советскую власть" :)

[rediski]

Так после "февраля" амнистия была, все ссыльные большевики ломанулись в Питер и в Москву. Кто там еще оставался то? Причем никто ничерта не понимал - что происходит. Газеты только через полгода приходили, все в непонятках. Интернета тогда не было =)

[evg_berg]

Оставались местные большевики, меньшевики, эсеры.
Иркутский политцентр (это который Колчака арестовал) - эсеры, меньшевики. Потом объединился с Иркутским губкомом ВКП(б) в Военно-революционный комитет (это который Колчака расстрелял). Скретарь губкома был Д.К.Чудинов. Он родился в Иркутской губернии и после февраля в Москву и Питер не ломанулся как и его товарищи.

[prof61]

Ну коли бы Столыпин переселил бы в Сибирь МИНИМУМ 25 миллионов человек, то всё у него получилось бы. Земли там - жопой ешь, что тогда, что сейчас. Но "ниасилил".

[bogomilos]

Помимо Сибири у России были огромные площади НИКЕМ не обрабатываемых плодородных земель в Туркестане и на Кавказе. Т.е. весь "земельный вопрос" - раскрученный леваками миф, призванный натравить малоземельных крестьян на крупных землевладельцев.

[prof61]

Нет это не миф. Это дубовое крестьянство тех лет, община-с, изволите ли видеть. Столыпину даже галстуки его имени не помогли, и вагоны имени его же. Огнемётных танков тогда не было, а иного способа банально пинками перегнать крестьян с места на место я просто не представляю. Да и всё же в чисто поле людей гнать не слишком-то, а на обеспечение приёма на месте Столыпину денег тоже дали фигу с маслом, на такое дело миллионы тогдашних рублей потребны были.

[bogomilos]

Всё было, и механизм прекрасно работал. Да, пресловутая "община", пережиток первобытно-ОБЩИННОГО строя, мешала, но её энергично ликвидировали.

Можно, конечно, предположить, что ошибка была допущена при Александре 2-м. Ну например, освобождение крестьян можно было оформить так, что свободу получают только крестьяне, выехавшие в города, либо на Кавказ, в Туркестан и Сибирь )))

[eugenpr]

В начале 90-х годов мне попался большой труд либерального деятеля Гавриила Попова о Столыпине. 90% текста был анализ положительного опыта, описание и похвала. И все-таки примерно 10% минусы. Как ни странно, Попов подошел более-менее объективно. Так вот я еще тогда понял, что эти 10% минусов перевесят остальные 90% плюсов. Главное, что вытекало для меня из этой монографии: Столыпин не учел "самой малости" - менталитета и традиций народа, а также географии России. Он сам почти всю свою жизнь прожил в Прибалтике и исходил из того, что остальная Россия - это та же Прибалтика, только большего размера. Он не учел вообще нечего из основного. Базировался только на экономике (ожидаемой прибыли). И все. Он даже не учел особенности климата в России. Думал везде, как в пригородах города Вильня. А уж для реформы сельского хозяйства это очень важный фактор.
В общем, Столыпин - типичный либерал. И этим все сказано.

[monimaker]

Судя по красным латышским стрелкам, которые показали себя одними из наиболее сознательных и стойких, Прибалтике эта идея и её реализация понравилась как раз меньше всего.

[apleks]

Вы всё верно написали, наиболее удачно реформы Сталыпина приняли именно в Прибалтике, переселенцев отправляли всем обществом собирая им всё, что может потребоваться на новом месте и оч скоро они привычные к хуторскому хозяйству начинали на новом месте давать товарную продукцию.
И с либерализмом - властью народа Вы то же правы русский скот понимает только нагайку и пулеметы.

[arctus]

А Вы нерусский кто? Откуда прибыли, или что заставило выучить русский язык?

[yuridmitrievich]

Столыпинская аграрная реформа 1906 года предприняла шаги к сокращению мелких собственников в деревне и связанной с этим чересполосицы путём создания хуторов и отрубов. Однако дело продвигалось тяжело, встречая противодействие со стороны не только крестьян, но и помещиков, и церкви, и влиятельных кругов при Дворе. Декрет о земле 1917 года, разделивший помещичьи, удельные и монастырские земли между крестьянами, фактически увеличил чересполосицу, так как крестьяне стремились делить земли справедливо с учётом их качества и каждой семье выделялись кусочки в разных местах. Окончательное уничтожение чересполосицы произошло лишь в результате коллективизации.

[arctus]

И очень мудро это.

[netuti_nas]

Окончательное уничтожение чересполосицы произошло лишь в результате коллективизации.

Ну да. Лучший способ избавиться от головной боли - гильотина.

[yuridmitrievich]

Можно было бы передать всю землю эффективным собственникам?