Папа - взрослый, самостоятельный, адекватный человек, который вправе принимать решения сам. Даже те, что вам не нравятся. Можно винить себя за то, что ты не настоял на том, что правильно для ребенка. Нельзя - за взрослого. Это неуважение, это гордыня, это просто невероятное какое-то высокомерие. Если бы вы не сделали ничего, можно было бы себя немножко упрекнуть. И то - немножко! Потому что человек, который ценит жизнь, заботится о близких, сам горы свернет, понимаете, сам! Он все узнает, он везде поедет, он будет бороться!
Вы сделали все, что могли. Все остальное - решение вашего отца, и только его ответственность. Не ваша!
Не "упустили", а "упустил". Он решает, это его выбор. И он решил вот так. Вы не можете заставить взрослого человека. Предложить - можете, заставить - нет.
Все, что вы должны - это принять то, что вы не вправе решать. Человек не хочет бороться - это его выбор. Уважайте его, как бы ни было сложно.
Я уважаю его выбор. Но я не хочу жить с последствиями такого выбора - это уже мой выбор. И моя вина и в том, что я не смогла обеспечить альтернативы папе, и в том, что я не смогу прекратить всё это для себя, кишка тонка. Это моя вина не перед ним, а перед собой. Я тоже имею право решать, какое дальше мне нужно. Я не имею права требовать от него: так я не требовала, я просила и объясняла, я применила все возможные аргументы, а добилась только отсрочки решения до 15 апреля. От себя имею право.
Знаете, если мой ребенок будет вот так рассуждать, для меня это будет реальный провал, как родителя. Вы не строите свою жизнь, вы живете чужой, ставя свою жизнь в зависимость от других. Вот так я согласна, а вот так мне не нравится. Все мы смертны.
Горошек за ужином можно есть, подавиться и все. Или дорогу переходить. И вообще, тут война рядом.
Родители живут свою жизнь, и они не должны жить её с оглядкой на своих взрослых детей. Это запредельный, чудовищный просто эгоизм с вашкй стороны. Вы не требуете, да, но суть от этого не меняется.
Я взрослый человек, и я хочу иметь право распоряжаться своей жизнью без оглядки на то, что, если мне вдруг захочется сигануть с 25 этажа, мои дети попрыгают за мной, потому что смысл их жизни - мама, а другого у них нет. Это не люди, а инвалиды какие-то получатся, если у них не будет другого смысла в жизни, кроме меня.
Ваши родители реально такой жизни для вас хотели? Или они растили глубокую, самодостаточную, зрелую личность?
Какая удивительная подмена понятий: определять, чего я хочу для себя - значит жить чужой жизнью.
Чудовищный эгоизм - привести человека в мир, а потом за него решить, что он обязан мучиться дальше и всё стерпеть, потому что так природа определила, а какое там дальше он сам для себя хочет, не имеет значения.
Даша, комментатор выше сказал то, что наверняка думают многие ваши знакомы тут в ЖЖ. Я по крайней мере с ним абсолютно согласна. Извините, но после смерти мамы (а может быть и раньше) у вас произошла какая-то чудовищная подмена понятий.
Что думают комментаторы именно по этому поводу, мне совершенно неинтересно. За девять лет я перевидала достаточно людей, точно знающих, что я в своей жизни должна хотеть, так что знаю, что их много. Читать меня не заставляю.
Особо интересное наблюдение: все эти доброхоты, считающие, что я живу не своей жизнью, наставляют меня аргументами "твоя мама наверняка бы не хотела" и "родители растили тебя, чтобы". Ну да, сама-то я не имею права что-то желать и самостоятельно определять, какая жизнь мне нужна. Если сама определяю, живу не своей жизнью, а если удачно подстроюсь под то, что родители для меня хотели и с какой, по мнению комментатора, целью выращивали, то своей. Это ж само собой разумеется: мир - это война, самой чего-то хотеть - жить чужую жизнь, не иметь ничего своего.
Я знаю, что точка зрения "любовь должна зависеть не от того, насколько человек врос в душу, какое место занимает в твоей жизни, а только от биологической целесообразности". Я знаю, что у неё много сторонников. Я её не разделяю.
По поводу привести человека в мир. Ты считаешь, что умирая, родитель должен забирать с собой своего ребёнка? Убивать его своей рукой, чтобы он потом не мучился без мамы или папы?
Я считаю, что это примерно как со свадьбами: люди начинают жить вместе не ради того, чтобы друг друга потерять. Они знают, что один из них почти наверняка потеряет другого (в некоторых случаях даже знают, у кого выше вероятность быть первым), начинают, зная об этом, но не для этого, не ради этого. А связь ребёнка и родителей ещё ближе
( ... )
У каждого своя история. Я вот, например, считаю, что связь родителей и ребёнка сильнее, чем связь со второй половиной в браке. Потому что дети вырастают, заводят свои семьи, рожают своих детей. Связь с родителями - это прекрасно, но эти потоки текут параллельно, не пересекаясь и не подавляя друг друга. Ты считаешь, что твоя мама любила свою маму больше, чем тебя? И да, все мы надеемся, что хорошее продлится максимально долго, а может быть и вечно. И готовиться к "потом" заранее нет смысла, просто потому, что подготовиться невозможно. Это самое "потом" всегда обрушивается внезапно и очень сильно. Но это ведь не значит, что "потом" не должно существовать в принципе.
>> Ты считаешь, что твоя мама любила свою маму больше, чем тебя? Разумеется. При том, что меня она любила очень сильно. Но это несравнимо с её отношением к родителям. В детстве меня это задевало. Я хотела стать для мамы дороже их. "А как же я, Малыш? Я же лучше, лучше собаки!" Но потом до меня дошло, что это вполне естественно: всё вырастает из отношений с родителями, в том числе любовь ко мне, они в её мире были изначально, а я уже дополнение, так что стать дороже родителей не получится, и это нормально. Я поняла мамины чувства через свои.
>> Но это ведь не значит, что "потом" не должно существовать в принципе. Конечно, не значит. Это значит, что со своим потом каждый разбирается сам - сам решает, нужно ли оно и какое нужно. И человек имеет право на любое своё решение.
Уже не об осуждении, а о пониманииantigona88April 17 2022, 08:22:45 UTC
Кстати, я не могу понять, как люди, пережившие смерть кого-то из родителей, решаются родить ребёнка. Да, люди, ещё не пережившие этого, знают, что потеря родителей невыносима, что это кошмарно, страшатся этого. Но когда в это угодишь, когда ощутишь эту страшную длительность: не только факт смерти, но невыносимо долгое, бесконечное после, неуклонно возрастающий груз лишних, отдаляющих от нужного дней - это другое.
Пока ты боишься, но всё же живёшь в до, решиться всё-таки можно. А как решаются после, понимая, что кому-то придётся потерять другого, кто-то очутится в этом кошмаре?
Можно винить себя за то, что ты не настоял на том, что правильно для ребенка. Нельзя - за взрослого. Это неуважение, это гордыня, это просто невероятное какое-то высокомерие.
Если бы вы не сделали ничего, можно было бы себя немножко упрекнуть. И то - немножко! Потому что человек, который ценит жизнь, заботится о близких, сам горы свернет, понимаете, сам! Он все узнает, он везде поедет, он будет бороться!
Вы сделали все, что могли. Все остальное - решение вашего отца, и только его ответственность. Не ваша!
Reply
Reply
Он решает, это его выбор. И он решил вот так.
Вы не можете заставить взрослого человека. Предложить - можете, заставить - нет.
Все, что вы должны - это принять то, что вы не вправе решать. Человек не хочет бороться - это его выбор. Уважайте его, как бы ни было сложно.
Reply
Reply
Reply
И моя вина и в том, что я не смогла обеспечить альтернативы папе, и в том, что я не смогу прекратить всё это для себя, кишка тонка. Это моя вина не перед ним, а перед собой. Я тоже имею право решать, какое дальше мне нужно. Я не имею права требовать от него: так я не требовала, я просила и объясняла, я применила все возможные аргументы, а добилась только отсрочки решения до 15 апреля.
От себя имею право.
Reply
Вы не строите свою жизнь, вы живете чужой, ставя свою жизнь в зависимость от других. Вот так я согласна, а вот так мне не нравится.
Все мы смертны.
Горошек за ужином можно есть, подавиться и все. Или дорогу переходить. И вообще, тут война рядом.
Родители живут свою жизнь, и они не должны жить её с оглядкой на своих взрослых детей. Это запредельный, чудовищный просто эгоизм с вашкй стороны. Вы не требуете, да, но суть от этого не меняется.
Я взрослый человек, и я хочу иметь право распоряжаться своей жизнью без оглядки на то, что, если мне вдруг захочется сигануть с 25 этажа, мои дети попрыгают за мной, потому что смысл их жизни - мама, а другого у них нет. Это не люди, а инвалиды какие-то получатся, если у них не будет другого смысла в жизни, кроме меня.
Ваши родители реально такой жизни для вас хотели? Или они растили глубокую, самодостаточную, зрелую личность?
Reply
Чудовищный эгоизм - привести человека в мир, а потом за него решить, что он обязан мучиться дальше и всё стерпеть, потому что так природа определила, а какое там дальше он сам для себя хочет, не имеет значения.
Reply
Reply
Особо интересное наблюдение: все эти доброхоты, считающие, что я живу не своей жизнью, наставляют меня аргументами "твоя мама наверняка бы не хотела" и "родители растили тебя, чтобы". Ну да, сама-то я не имею права что-то желать и самостоятельно определять, какая жизнь мне нужна. Если сама определяю, живу не своей жизнью, а если удачно подстроюсь под то, что родители для меня хотели и с какой, по мнению комментатора, целью выращивали, то своей. Это ж само собой разумеется: мир - это война, самой чего-то хотеть - жить чужую жизнь, не иметь ничего своего.
Я знаю, что точка зрения "любовь должна зависеть не от того, насколько человек врос в душу, какое место занимает в твоей жизни, а только от биологической целесообразности". Я знаю, что у неё много сторонников. Я её не разделяю.
Reply
Reply
Reply
И да, все мы надеемся, что хорошее продлится максимально долго, а может быть и вечно. И готовиться к "потом" заранее нет смысла, просто потому, что подготовиться невозможно. Это самое "потом" всегда обрушивается внезапно и очень сильно. Но это ведь не значит, что "потом" не должно существовать в принципе.
Reply
Разумеется. При том, что меня она любила очень сильно. Но это несравнимо с её отношением к родителям. В детстве меня это задевало. Я хотела стать для мамы дороже их. "А как же я, Малыш? Я же лучше, лучше собаки!"
Но потом до меня дошло, что это вполне естественно: всё вырастает из отношений с родителями, в том числе любовь ко мне, они в её мире были изначально, а я уже дополнение, так что стать дороже родителей не получится, и это нормально. Я поняла мамины чувства через свои.
>> Но это ведь не значит, что "потом" не должно существовать в принципе.
Конечно, не значит. Это значит, что со своим потом каждый разбирается сам - сам решает, нужно ли оно и какое нужно. И человек имеет право на любое своё решение.
Reply
Теперь многое в твоём видении мира мне стало понятнее. Спасибо, что откровенно объяснила.
Reply
Да, люди, ещё не пережившие этого, знают, что потеря родителей невыносима, что это кошмарно, страшатся этого. Но когда в это угодишь, когда ощутишь эту страшную длительность: не только факт смерти, но невыносимо долгое, бесконечное после, неуклонно возрастающий груз лишних, отдаляющих от нужного дней - это другое.
Пока ты боишься, но всё же живёшь в до, решиться всё-таки можно. А как решаются после, понимая, что кому-то придётся потерять другого, кто-то очутится в этом кошмаре?
Reply
Leave a comment