Школьное образование в Германии - исследование PISA

[annutta_12]

В Германии обсуждают свое сильное ухудшение результатов, полученных в опубликованном исследовании PISA за 2022. В PISA сравнивают умения и навыки 15-летних школьников по математике, чтению и естественным наукам.

Comments

[andyu_vrai]

Французы тут тоже навзрыд плакали по дуроскопу, но мы и так в курсе были, помня как учились наши. Содом и Гоморра, Гога и Магога, в полный рост.

[annutta_12]

А, у вас то же самое?! Мы кстати были довольнее немецким образованием, чем английским- там ни историю, ни географию не нужно было изучать более 1 года.

[andyu_vrai]

У нас каждый год перемешивали классы и меняли учителей, например. Математике учили крайне плохо, история - сплошная идеология, а не знания, и т.д. И мы видели снижение требований со старшего к младшему.
Садик и начальная школа ещё туда-сюда, а дальше надо в частную отдавать, по большому счёту.

[annutta_12]

Понятно. У нас опыт только с одним, который закончил гимназию восемь лет назад, и тогда Германия имела высокие результаты в исследованиях. Наверное, все тоже хуже становилось.

[loyal_fr]

Считаю, что немецкая школа слишком поверхностая, мало домашних заданий и т.д.
Большая часть обучения ложится на плечи родителей

[annutta_12]

У нас сын закончил гимназию, и в принципе, мы были довольны, как ни странно, особенно абитуром. А сравнивали мы с частной школой в Англии, куда ходила наша дочь. Впрочем, везде есть свои плюсы и минусы.

[loyal_fr]

Я заканчивала украинскую школу, гимназию даже. Но для поступления в политехнический пришлось ходить к репетиторам полгода...в гимназии программа была что касается техн. наук очень плохая. Гуманитарные дисциплины были ок. Мне не с чем сравнить, увы

[annutta_12]

Здесь тоже большинство родителей берет репетиторов. А высшее образование Вы в Германии получали?

[aborigenarbata]

Прогресс определяют небольшой процент выпускников, задача школы определить именно таких учеников и сосредоточить внимание на них.

[annutta_12]

Если слишком большой разрыв между сильными и слабыми, то сильным рано или поздно приходится жить за колючей проволокой.

[annutta_12]

В немецкой школе проблема в том, что слишком рано идёт разделение на тех, кто достоин получить высшее образование, и тех, кто не способен. Детям всего 10 лет в это время. А способные дети, особенно мальчики. проявляют способности позже, лет в 15. К этому времени они могут оказаться в потоке с плохим образованием, трудно догнать. Но теперь появились возможности, в отличие от прошлого.

[andyu_vrai]

Ты абсолютно права! Наш средний то, всю среднюю школу, фактически, "гонял балду", т.е. учился на минималках. Бакалавриат - "Ковид version", как он сам говорит, иначе бы вообще было трудно его получить. Еле-еле. На собственные перспективы смотрел уже так себе...

Но захотел всё-таки стать врачём и заставил себя. Поступил с первого раза, сдав и математику и физику после 1-го года (была репетиторская "конюшня", около 1000 евро заплатили), при этом заняв 16-е место среди нескольких сотен претендентов. 4-ый курс сейчас, прошлый год прошёл, сдав все экзамены и став 64-м среди примерно 560 студентов (французы до сих пор делают в ВУЗах списки "первенства по результатам").

Моралей, ИМХО, несколько: 1. дети разные, 2. школа крайне плохо к этому адаптирована, да и мотивирует плохо, 3. спасение утопающих в современном американизированном обществе потребления - дело рук самих утопающих.

[virginian]

Я горячий сторонник такого разделения, в 10 лет уже ясно с вероятностью 95-99% куда должен идти ребенок.

Но даже если не повезло, статисчтика штука жестокая, сильная личностьвсе равно пробьется, дорога в университет после окончания Hauptschule полностью не закрыта.

В СССР был неполный эквивалент в виде восьмилетки, большая часть "болота" отсеивалась и шла прямиком в ПТУ. По первости даже перегибали палку, делали один 9-ый класс из двух восьмых.

[annutta_12]

В Германии система разделения компенсируется тем, что «болото» и «охвостье» имеет возможность после Realschule получить хорошую ремесленную профессию и хорошо зарабатывать, имея такой же уровень жизни, как многие из окончивших вузы. Поэтому здесь хорошо строят дома, делают мебель, собирают сложные приборы. Без среднего звена и уважения к нему невозможно поддерживать высокий уровень жизни.

[virginian]

Совершенно верно, но не все профессии дают возможность хорошо зарабатывать. Кассир, продавец, секретарь, официант и многие другие без подработки еле сводят концы с концами.

[annutta_12]

Когда были в Сиэттле и Пасадене в этом году, меня поразило, что по улицам городов небезопасно и неприятно ходить из-за большого количества «охвостья» на улицах, на которое обществу наплавать. Пока шли пешком до CalTech, несколько раз переходили улицу на другую сторону, чтобы разминуться с неприятными элементами. Рано или поздно такое разделение приведёт к плохим результатам для всего общества.

[matholimp]

В PISA под видом математики проверяют функциональную грамотность. Тоже важно, но к математике не имеет даже малейшего отношения.

[annutta_12]

А, понятно. Там действительно написано, что по математике дают задания на практическое применение.

[matholimp]

Я ещё лет 20 назад обратил внимание на одну нестыковку. Финляндия тогда занимала первые места в PISA. Но в полноценных математических олимпиадах вообще никак себя не проявляла. Тогда я посмотрел задания PISA по математике, и всё сразу стало ясно.

[nata_for]

"Это не баг, это фича" :))) Финны декларируют цель именно дать всем функицональную грамотность. Что с одной стороны прекрасно, потому что практически никто не остается за бортом, но с другой развитие ребенка выше среднего уровня остается на совести его семьи и его самого.