Еще раз про "Как закалялась сталь" и правых

Feb 04, 2023 10:59

На этот раз кратко - потому, что о данном моменте уже говорилось. Тут Фритцморген выдал очередной пост  против романа Николая Островского, присоединившись к общей массе "праваков". Само по себе это было бы не сказать, чтобы удивительно: ну, в самом деле, если общая масса антисоветчиков за последнюю неделю выдала бесчисленное количество опусов на ( Read more... )

литература, Гражданская война, Фритцморген

Leave a comment

a_rakovskij February 4 2023, 08:58:06 UTC
/меланхолично ( ... )

Reply

glavsnab February 4 2023, 12:39:25 UTC
1. Более того, именами некоторых иностранцев улицы названы (вроде Бела Куна и Олеко Дундича). Фриц приписал неизвестно кому глупость
2. Башкиры же не "узкоглазые"
3. я читал, как у атамана Дутова была охрана из киргизов. Но это же другое.

Reply

ext_5347958 February 4 2023, 14:52:26 UTC

Без иностранцев красные бы проиграли однозначно.

За белых воевала тысяча китайцев и 200-300 тысяч за красных.

Reply

a_rakovskij February 4 2023, 15:09:46 UTC
И что примечательно в этих цифрах - обе высосаны из пальца

Reply

ext_5347958 February 4 2023, 16:07:41 UTC

Советские цифры, смотрим -Энциклопедию гражданской войны и революции в России 1983 или 1987 год издания.

Reply

a_rakovskij February 4 2023, 19:05:58 UTC
Хм. И, конечно же, точной ссылки не будет ( ... )

Reply

ext_5347958 February 4 2023, 19:28:29 UTC

"Гражданская война и интервенция в СССР" - энциклопедия, под редакцией С.С. Хромова, М. 1987.

Читаем.

И почему только РККА? А Красная гвардия, а партизанские отряды,а открытая граница с Китаем?

Извиняться будем?

Конец 1920-го, ну так и латышей осталось 17 тысяч из 80 с лишним служивших у красных. Манз никто особенно не жаловал,в плен этиз крыс старались не брать.

Reply

a_rakovskij February 4 2023, 20:01:49 UTC
Таки не России, а СССР? То бишь название Вы исказили. Заставили меня думать, что речь все же о нынешних энциклопедиях.
И, да - извиняюсь, что не знал, что в 87м было 2е издание данной книги. Как бы всегда ее относил ее к 83му, по первому изданию.

Ну пусть будет так. Вам же хуже. Проблема там, что перечисляя (не полностью) части интернационалистов, там _вообще_ не дают цифр ни по частям, ни по национальностям. Да и даже общих.

Вы же сослались на данную книгу, что там, якобы, есть подтверждение цифры о 300тыс. Ну и угде? Страница или статья энциклопедии?

"Конец 1920-го, ну так и латышей осталось 17 тысяч из 80 с лишним служивших у красных"

Да, да, конечно. А китайцев осталось 2 тыс. от 300 тыс. Вам самим-то не смешно такое утверждать?

Reply

ext_5347958 February 4 2023, 20:10:06 UTC

Уточнил. По памяти написал.Да, второе издание. Дополненное и исправленное. Сейчас лезть далеко, темно.

Статья о войнах-интернационалистах.200-300 тысяч китайцев и корейцев, да, их не брали в плен, их убивали,как крыс.

17 тысяч латышей-12 тысяч, с награбленным золотом вернулись в Латвию, открыли бизнес, купили хутора, потом в 40-е годы служили в СС и в полиции.

Те, кто остался в Совдепии перебили.

Д 80 с лишним тысяч латышей прошло через РККА, Чон, чрезыычайки. Да большинство погибло, что вас в этом удивляет?

А сколько китайских наемников должно было остаться в РККА на конец 1920-го года? 2600+ армия ДВР +партизанские отряды и безвестные могилки, сам такие видел.

Свердлов, например называл в начале 1919-го года цифру в 400 тысяч интернационалистов, думаете врёт?

По одним оценкам, в Красной Армии было сотни тысяч китайских военнослужащих.

Книга для учителя. История политических репрессий и сопротивления несвободе в СССР. - М.: Издательство обьединения "Мосгорархив", 2002. - 504 с."

Reply

a_rakovskij February 4 2023, 20:52:52 UTC
Понятно. Т.е. подтверждения ваших слов о 300тыс китайцев пр советским данным - не будет.

В статье об интернационалистах данной книги цифр нет отдельных по китайцам. Единственное упоминание там что отрядов таких было за 500, суммарная численность 200тыс. При этом численность именно суммарное далее же показано как отряды дробились, из них выделялись новые и т.п - это двойной/тройной переучет. И тут все. Фины, поляки, прибалты, чехи, словаки и т.д и т.п. Китайцы только лишь одни из. Не самая большая часть.
Далее рассказ о том как начали формировать такие отряды, затем 2 листа с перечислением этих интернациональных отрядов. Буквально 2-3 строки на каждый. А некоторые и вовсе списком. Без подробностей типа состав и т.п

Книга лежит на милитере, как раз 2е издание. Скачайте и смотрите

А ваши фантазии и нынешние Мурзилки - skip

Reply

ext_5347958 February 4 2023, 21:07:23 UTC

200-300 тысяч китайцев и корейцев-это вполне нормальная цифра.

Конечно, остальных наемников было еще больше, никто не отрицает.

А то, что у большевиков был плохой подсчет,так это их проблемы, не так ли?

А почему вы считаете, что китайцы не самая большая инородческая группа РККА? Мадьяр было тысяч сто,не больше, латышей больше 80 тысяч, ну и остальных меньше.

Reply

a_rakovskij February 4 2023, 21:28:55 UTC
Дано - по источнику всего 200 тыс. Минус 100 тыс мадьяр и минус 80 латышей минус пару десятков Чехов/финов/Мадьяров/поляков и пр. На китайцев и места уже нет.

Урезайте осетра!

P.s. Корейцев в 26м - 87тыч, в 37е при переселении их в среднюю Азию -178 тыс. Их ни когда не было, что бы аж миллион только в партизаны выделить.
Это у вас даже не фантазии, а откровенный бред получается

Reply

ext_5347958 February 4 2023, 21:36:20 UTC

По какому источнику? Латыши туда не входили,как и эстонцы.

400 тысяч Свердлов озвучил цифру иностранцев во время встречи с Гашеком.

Пак Б. Д. Корейские интернационалисты в борьбе против японских интервентов (1918-1922 гг.)

Там было много. До 100 тысяч партизан и подпольщиков, включая, приходивших из Кореи и Маньчжурии.

Ваша ошибка, когда вы берете одномоментное нахождение их в армии,а за несколько лет войны там было несколько волн мобилизации и набора.
Во время боев с японскими карательными отрядами, в 1920 г. вторгнувшимися в Маньчжурию, несколько корейских соединений отошли на территорию советского Дальнего Востока и включились в борьбу против японской интервенции. Это отpяды Ли Бом Юна, Хе Гюнa, Син Ир Хена, соединения Общества военной подготовки независимости Кореи во главе с Ли Ёном, Армии независимости под командованием Чэ Мян Сена. В Амyрскую область перешли отряды Хон Бом До, Ан Му, Военно-политического управления под командованиеем Ким Сын Бина и Со Ира [1, с. 25]. Многие корейские интернационалисты, прошедшие на территории ( ... )

Reply

a_rakovskij February 4 2023, 21:30:55 UTC
Это совершенно не реальная цифра, которая больше чем китайцев в СССР было вообще

Reply

ext_5347958 February 4 2023, 21:37:43 UTC

До полумиллиона китайцев на работах называют цифры к 1916-му году+ открытая граница.

Reply

a_rakovskij February 4 2023, 22:19:07 UTC
Ещё раз, медленно. В европейскую часть перевезено было 159тыс законтрактованых. С учётом 40 тыс в довоенной РИ европейской части, да 50 тыс на Дальнем востоке - 500 тыс не вытанцовыввется хоть тресни

Reply


Leave a comment

Up