Еще раз про "Как закалялась сталь" и правых
На этот раз кратко - потому, что о данном моменте уже говорилось. Тут Фритцморген выдал очередной пост против романа Николая Островского, присоединившись к общей массе "праваков". Само по себе это было бы не сказать, чтобы удивительно: ну, в самом деле, если общая масса антисоветчиков за последнюю неделю выдала бесчисленное количество опусов на
( Read more... )
Фриц в своем репертуаре.
"неокомми сейчас отрицают участие иностранцев в Гражданской войне" это прямая ложь.
1. Участие иностранцев ни когда не скрывалось. Коммунисты прекрасно знают, что в любой гражданской учавствуют и граждане других стран, втянутых в этот водоворот. Отрицается не участие, а _значимость_ этого участия. Белые договариваются вплоть до того, что такое участие было решающим. И вот именно с этим коммунисты и не согласны.
2. Возьмём китайцев. Возникает вопрос как этих китайцев считали. Белым пофиг было узкоглазый - значит китаец.
Просто пример Венус "17 месяцев с дроздовцами". Прекрасно описан подход белых.
"Нэ Китай! - бабьим голосом, закричал, хватаясь за голову, пленный.Нэ Китай!.. Башкирия!
Держа руки над головой, он прыгал под ударами, быстро дергая острыми плечами.
- Моя нэ Китай!.. Моя - Башкирия!.. Нэ... нэ... нэ Китай!"
Господам белым офицерам было пох. Поржали и пристрелили.
3. Если выделять иностранцев, то почему бы их не подсчитать не только у красных? У белых тоже. Не станем смотреть на Чехов (без которых вспышка гражданской лета 18 была не возможной). Взять тех же китайцев. Семёнов "о себе", листаем. Вот он (в сентябре 17!) уезжает на квжд формирует части для будущей гражданской. Вот он, в феврале 18, выдвигается для борьбы с большевиками. Смотрим состав. Три казачьих полка, три китайских, японский батальон. Иностранцев большинство, китайцев значимая часть.
Reply
2. Башкиры же не "узкоглазые"
3. я читал, как у атамана Дутова была охрана из киргизов. Но это же другое.
Reply
Без иностранцев красные бы проиграли однозначно.
За белых воевала тысяча китайцев и 200-300 тысяч за красных.
Reply
Reply
Советские цифры, смотрим -Энциклопедию гражданской войны и революции в России 1983 или 1987 год издания.
Reply
Неуважаемый, книга изданая в СССР, не касалась бы только России и, естественно, так бы не называлась. Под указанные даты подходит только воениздатовский 2х томник "гражданская война в СССР". Как раз 2й том вышел в 86м. Там данных цифр нет. Вообще. Я не поленился достал с полки перелестнул. Память меня не подвела. Плохо там с такими общими цифрами.
"Энциклопедия... в России" с таким названием 2а издания. 4х томник за 2008 и 3х томник за 2021. Ну и какое Вы имеете в виду? Да и, хотя бы, номер тома. А то получается отсылка на деревню дедушке. Мягко говоря (ну очень мягко) - подобное не убедительно.
А китайцев в РИ _всего_ было несколько менее 300тыс. По основному набору/вербовке на работу по железке в 1915-18 прошло 159 тыс. А в 1918м в связи с тем, что им перестали платить они ломагулись обратно в Китай. До того как полыхнуло, 40 тыс. успело уехать. 120 тыс, да ~50 тыс на Дальнем востоке (в основном Владик и находка), да довоенных в европейской части ~40 тыс. Кидаем несколько десятков тыс на нелегальных через Туркистан и Даурию (крайне сомневаюсь, но пусть будет). С трудом выходим на 250 тыс. Это и с женщинами и детьми (хоть в основном были мужики, но не только). И из этих 250 значится 300 воевало за красных :-). Это просто прелестно.
Кстати. Данные по нацсоставу РККА есть. За 1920. Китайцев там целых.... 2600. Латышей и тех больше - 17 тыс.
Reply
"Гражданская война и интервенция в СССР" - энциклопедия, под редакцией С.С. Хромова, М. 1987.
Читаем.
И почему только РККА? А Красная гвардия, а партизанские отряды,а открытая граница с Китаем?
Извиняться будем?
Конец 1920-го, ну так и латышей осталось 17 тысяч из 80 с лишним служивших у красных. Манз никто особенно не жаловал,в плен этиз крыс старались не брать.
Reply
И, да - извиняюсь, что не знал, что в 87м было 2е издание данной книги. Как бы всегда ее относил ее к 83му, по первому изданию.
Ну пусть будет так. Вам же хуже. Проблема там, что перечисляя (не полностью) части интернационалистов, там _вообще_ не дают цифр ни по частям, ни по национальностям. Да и даже общих.
Вы же сослались на данную книгу, что там, якобы, есть подтверждение цифры о 300тыс. Ну и угде? Страница или статья энциклопедии?
"Конец 1920-го, ну так и латышей осталось 17 тысяч из 80 с лишним служивших у красных"
Да, да, конечно. А китайцев осталось 2 тыс. от 300 тыс. Вам самим-то не смешно такое утверждать?
Reply
Уточнил. По памяти написал.Да, второе издание. Дополненное и исправленное. Сейчас лезть далеко, темно.
Статья о войнах-интернационалистах.200-300 тысяч китайцев и корейцев, да, их не брали в плен, их убивали,как крыс.
17 тысяч латышей-12 тысяч, с награбленным золотом вернулись в Латвию, открыли бизнес, купили хутора, потом в 40-е годы служили в СС и в полиции.
Те, кто остался в Совдепии перебили.
Д 80 с лишним тысяч латышей прошло через РККА, Чон, чрезыычайки. Да большинство погибло, что вас в этом удивляет?
А сколько китайских наемников должно было остаться в РККА на конец 1920-го года? 2600+ армия ДВР +партизанские отряды и безвестные могилки, сам такие видел.
Свердлов, например называл в начале 1919-го года цифру в 400 тысяч интернационалистов, думаете врёт?
По одним оценкам, в Красной Армии было сотни тысяч китайских военнослужащих.
Книга для учителя. История политических репрессий и сопротивления несвободе в СССР. - М.: Издательство обьединения "Мосгорархив", 2002. - 504 с."
Reply
В статье об интернационалистах данной книги цифр нет отдельных по китайцам. Единственное упоминание там что отрядов таких было за 500, суммарная численность 200тыс. При этом численность именно суммарное далее же показано как отряды дробились, из них выделялись новые и т.п - это двойной/тройной переучет. И тут все. Фины, поляки, прибалты, чехи, словаки и т.д и т.п. Китайцы только лишь одни из. Не самая большая часть.
Далее рассказ о том как начали формировать такие отряды, затем 2 листа с перечислением этих интернациональных отрядов. Буквально 2-3 строки на каждый. А некоторые и вовсе списком. Без подробностей типа состав и т.п
Книга лежит на милитере, как раз 2е издание. Скачайте и смотрите
А ваши фантазии и нынешние Мурзилки - skip
Reply
200-300 тысяч китайцев и корейцев-это вполне нормальная цифра.
Конечно, остальных наемников было еще больше, никто не отрицает.
А то, что у большевиков был плохой подсчет,так это их проблемы, не так ли?
А почему вы считаете, что китайцы не самая большая инородческая группа РККА? Мадьяр было тысяч сто,не больше, латышей больше 80 тысяч, ну и остальных меньше.
Reply
Урезайте осетра!
P.s. Корейцев в 26м - 87тыч, в 37е при переселении их в среднюю Азию -178 тыс. Их ни когда не было, что бы аж миллион только в партизаны выделить.
Это у вас даже не фантазии, а откровенный бред получается
Reply
По какому источнику? Латыши туда не входили,как и эстонцы.
400 тысяч Свердлов озвучил цифру иностранцев во время встречи с Гашеком.
Пак Б. Д. Корейские интернационалисты в борьбе против японских интервентов (1918-1922 гг.)
Там было много. До 100 тысяч партизан и подпольщиков, включая, приходивших из Кореи и Маньчжурии.
Ваша ошибка, когда вы берете одномоментное нахождение их в армии,а за несколько лет войны там было несколько волн мобилизации и набора.
Во время боев с японскими карательными отрядами, в 1920 г. вторгнувшимися в Маньчжурию, несколько корейских соединений отошли на территорию советского Дальнего Востока и включились в борьбу против японской интервенции. Это отpяды Ли Бом Юна, Хе Гюнa, Син Ир Хена, соединения Общества военной подготовки независимости Кореи во главе с Ли Ёном, Армии независимости под командованием Чэ Мян Сена. В Амyрскую область перешли отряды Хон Бом До, Ан Му, Военно-политического управления под командованиеем Ким Сын Бина и Со Ира [1, с. 25]. Многие корейские интернационалисты, прошедшие на территории советского Дальнего Востока школу борьбы против японских интервентов, вступили в Компартию Кореи.
Reply
Reply
До полумиллиона китайцев на работах называют цифры к 1916-му году+ открытая граница.
Reply
Reply
Leave a comment