На пути к обществу без элиты 2

[anlazz]

На самом деле в разговоре об обществах классовых и неклассовых всегда стоит иметь в виду одну очень важную вещь. А именно - то, что общество классовое представляет собой, прежде всего, такой вариант человеческого взаимодействия, при котором воля одних людей оказывается подчинена воле других людей. Конкретный механизм этого самого лишения воли может

Comments

[lazy_flyer]

Но, в любом случае, основой классового разделения выступает одно: то, что одни люди вынуждены работать для удовлетворения потребностей других людей.

Я вот задумался - есть ли смысл дальше читать? Если автор недели вообще не дружит даже с элементарной логикой, не говоря уже о диалектике.
В любом обществе ВСЕГДА будут люди вынужденные работать на благо других. Строить на этом теорию развития бесклассового общества - бред бредовый.

[yz201011]

почему вынужденные? В любом нормальном обществе - разделение труда. Люди работают на благо друг друга. Кроме совсем дремучих папуасов. Автор то ли путает красное с квадратным, то ли косноязычен настолько, что не может связно изложить свою мысль.

[archipda]

Ну, автору, возможно, нужно уточнить свои рассуждения - "в одностороннем порядке".

И что значит, вынужденные? В нормальном обществе любая работа - добровольная.

[opiat_5x5]

Дело в том, что в идеальном классовом обществе эксплуатации нет. Потому что координируемое правящим классом разделение труда поднимает производительность труда управляемого класса до максимально возможного для данных производительных сил уровня. И соотв. до максимально возможного поднимает уровень жизни управляемого класса. Так что выигрыш в уровне жизни с лихвой компенсирует минусы разделения труда и необходимости подчиняться правящему классу.
То, что уровень жизни правящего класса гораздо выше и его образ жизни принципиально отличается от жизни большинства, является неизбежным злом и одновременно необходимым для общества стимулом развития. Если бы этой НАГЛЯДНОЙ разницы не было, то у членов общества не было бы понимания, зачем развиваться. Кстати сказать, показная роскошь правящего класса как раз и предназначена для этого.

[vitus_wagner]

Очень хорошая зарисовка. Ее надо обязательно ставить рядом с любым проектом общества, альтернативного классовому.
Чтобы авторы этого проекта понимали, что нарисовали такой же оторванный от жизни идеал.

С толковыми авторами после этого можно уже будет начать вести конструктивный диалог по поводу конкретных недостатоков человечесих социумов, которые можно или нельзя преодолеть в их проекте.

[opiat_5x5]

Есть объективные силы, которые заставляют классовое общество дрейфовать к описанному идеалу. Их действие выражается в поэтапном расширении гражданских прав и бесплатного социального пакета у управляемого класса. БОД это очередной (назревший) этап такого расширения.

[yz201011]

а зачем? Те общества, которые додрейфовали, перестали плодиться.

[doc_mike1]

Нда...

"...общество классовое представляет собой, прежде всего, такой вариант человеческого взаимодействия, при котором воля одних людей оказывается подчинена воле других людей".

Воля рабочего подчинена воле инженеров и технологов, воля медсестры подчинена воле хирурга, воля работников КБ подчинена воле Сергея Павловича Королева... а что, у Ефремова в "Туманности" этого нет? Командир звездолета никем не командует, зав. станциями Кольца ничем не заведует?

Т.е. автор продолжает упорото бороться с иерархиями квалификации, опыта и ответственности.

"...основой классового разделения выступает одно: то, что одни люди вынуждены работать для удовлетворения потребностей других людей"Альтернатива какая? В пещерку на самообслуживание? Ну так в русском климате это в чистом виде реализовать проблематично - заек еще ладно, на тулупчик можно самому силками наловить, лапти там сплести - но ведь чтоб зиму пережить топор нужен дров заготовить, его сам не сделаешь

[lazy_flyer]

Вы требуете от авторов слишком многого...

[archipda]

В классовом обществе - в одностороннем порядке. Это эксплуатация, неравноценный обмен. Раб не может отказаться от того, чтобы не стоять за станком. Свободный человек может стоять за станком, чертить за кульманом, стать Главным Конструктором, как Королев или капитаном звездолета.

Раб может может делать только то, что ему велит Хозяин. Это и называется "воля одних людей оказывается подчинена воле других людей".

В свбодном обществе даже приказы оформляются следующим образом "начальника т-го цеха прошу изготовить столько-то деталей к такому-то числу" и так далее (если вы работали на советском производсте, вы должны это помнить).

То есть, вы ВООБЩЕ ничего не поняли у автора.

А Иерархии квалификации, опыта и ответственности никак не коррелируют с иерархиями власти и могущества.

Дальше вашу портянку даже смысла не имеет читать.

[lazy_flyer]

при котором воля одних людей оказывается подчинена воле других людей
...
Свободный человек может стоять за станком, чертить за кульманом

Стоя за кульманом свободный человек выполняет волю руководителя.

[starkov_blues]

"мне много не надо, власть над миром и немножко покушать"

[archipda]

Отличная статья. Прекрасные формулировки, только про подчинение воли одних людей другими - надо объяснить, потому что многие читатели не вдупляют, что это такое.
Путают полю руководителя над исполнителем и хозяина над рабом.
А иерархию руководства и ответственности смешивают с иерархией власти и могущества.

[95440760705]

Это единичные случаи.