Еще раз о "классической культуре" 2

[anlazz]

Итак, как было сказано в прошлом  посте , неудача с создание новой, «пролетарской» культуры в раннем СССР было прямо связана с низким уровнем производительных сил. В том смысле, что последние требовали значительного числа низкообразованной рабочей силы, которая по определению не могла породить собственный «культурный корпус». Поэтому у советского

Comments

[black_semargl]

Революционеры - никогда не стремятся к прогрессу.
А всего лишь занять место тех кого они выгнали.
Так что перечисленные процессы были неизбежны.

[spartako]

Американским революционерам очень обидно было бы за ваши слова

[tchin_drugitche]

Извини, друже... Ты про которых?

Про "нынешних"... забавных? Перед которыми "склоняют колени полицаи". По приказу своего начальства :-)

Или про тех... Которых выручил "Король Луи", устроивший полномасштабную - на ВЕСЬ земной шар! - войну с англичанами? :-)

[spartako]

Про Вашингтона и компанию, да.

[black_semargl]

А против кого они революцию устраивали-то? Короля в америке не было никогда. И феодалов как-то не заводилось изначально, климат наверно неригодный...

[spartako]

Странно, а сами американцы, весь мир того времени, все практически историки считают, что они устраивали именно революцию, один вы весь в белом, ага. Ах, да, я забыл, Америка совершенна всем и вся, значит там не место грязным революционерам.
И, да, у Америки был король. Британский.

[black_semargl]

Британский король был в британии :) Через океан его власть не слишком доходила, колонисты болт клали.
Т.е. конечно можно считать и революцией - но феодализм в английских колониях изначально не прижился.

[spartako]

Не несите херни, уважаемый. Русский "король" в Петрограде был от Порт-Артура еще дальше, чем британский от Сев. Америки. И североамериканский колонии принадлежали именно британскому королю, а не национальному конгрессу.
И при чем тут феодализм? Во время ВФР тоже феодализма в чистом виде давно не было, лишь его атавизмы. Зато в сев. Америке было жесточайшее рабство, поощрявшееся в первую очередь англичанами т.к. они владели наиболее крупными массами рабов, они же их и завозили, "коренные" американцы были по большей части мелкобуржуями.
Я понимаю, что Святая Америка для ультралиберальных мыслителей идеальна, особенно в своем становлении и там не могло быть революций, не тем не менее она там была, даже не одна.

[black_semargl]

И североамериканский колонии принадлежали именно британскому королю, а не национальному конгрессу. И при чем тут феодализм?
Феодализм тут при том, что при нём общество делится на классы - феодалов и крестьян.
В колонии же первоначально сложилось бесклассовое общество - из вольных вооружённых земледельцев, которые не желали эксплуатироваться. (а например в Австралии колонисты были невооружённые - хрен восстанешь)
Ну потом оно конечно поделилось на классы, но это потом, после объявления независимости.

[spartako]

Простите, но это какая-то демагогия.

[spartako]

А про бесклассовое общество - поржал.
Выходит, и земледельцы не класс мелкобуржуев, и местные буржуи не буржуи, и наемные рабочие у них не наемные, и рабы не рабы, и рабовладельцы не рабовладельцы, и колониальные власти, выступавшие как аристократия, не аристократия.
Пишите исчо.

[black_semargl]

Земледельцы - мелкобуржуи. Но если кроме них никого ещё нет? Ни рабов ещё не завезли, ни рабочих не наняли в статистически значимом количестве?
Разумеется, долго такое продолжаться не может, но на провозглашение независимости хватило.
А колониальные власти... ну сидит какой-то хрен в форте на берегу, какое до него дело этому земледельцу?

[spartako]

Я перечислил тех, кто был кроме них.
А значимость в статистическом количестве своим дружкам-правачкам рассказывайте, буржуазии той же в принципе всегда в статистическом количестве два с половиной человека даже в самом развитом обществе.
И колониальные власти, пардоньте, контролировали колонии и имели с них барыши - им было дело, иначе не случилась бы революция, а было нечто типа объявления независимости Канады.

[black_semargl]

Колониальные власти само собой имели барыши - через скупку колониальных товаров по низким ценам и продажу своих по высоким (потому собственно и "бостонское чаепитие")
Но вот что они имели хоть какую-то власть за пределами фортов - это выдумки.

[karpion]

А кто же стремится к прогрессу?