Тяньаньмэнь и коммунизм

[anlazz]

Comments

[ext_4868318]

И в настоящее время КНР оказывается главным претендентом на мировую гегемонию - а не жалким собранием «независимых» и нищих государств, с увлечением занятых «мовой, войной и верой». сейчас сложно сказать: почему так произошло

Наверное, потому что там не было бомбы типа республик с правом выхода и не носились с всякими угнетёнными нацменьшинствами:)

[smertnyy]

Вы бы матчасть подтянули, а не несли свои глупые предположения.

[ext_4868318]

Вы бы сказали, в чём я не прав:)

[smertnyy]

Во всем. Просто все не верно. Понимания и представления нет.

[opiat_5x5]

Если считать, что коммунизм это общество без частной собственности, то это направление действительно закрыто.
Но если считать, что коммунизм это общество без эксплуатации, то в этом направлении путь открыт.

[slavatrush]

отсутствие частной собственности как раз и означает отсутствие эксплуатации
одно без другого невозможно

[opiat_5x5]

В том то и дело, что это не так. Государственная собственность + принуждение к труду не застрахованы от эксплуатации. Если общественный продукт тратится не в интересах трудящихся, а в интересах группы лиц или оказывается таков, что вообще никому не нужен. Это не прямая эксплуатация, но всё равно эксплуатация. И ничего с эти сделать нельзя. Пример - поздний СССР.
В то же время в рыночной экономике есть механизмы, которые снимают эксплуатацию. Так что, всё не так однозначно.

[slavatrush]

государство - это не личность, оно ничем управлять не может. управляют конкретные люди. вот они и есть собственники

[vitus_wagner]

Тут не Ефремова читать надо, а Джека Лондона. Его "Железная пята" в данном случае куда интереснее и показательнее. У Ефремова мы видим результат. У Лондона - процесс захвата власти олигархией (включая и силовое уничтожение социалистических республик, успевших возникнуть).

[cosmicstarcat]

Да это как две книжки описывающие один и тот же мир но в разные исторические отрезки .

[helix_a]

Ну, не всех убили - Ле Гуин, скажем уверенно описала первое-второе поколения всяческих коммун.

Система "коммунизации" возникает как раз 1-2 поколения.

Плюс полная схема мышления социумов организмов. смена глубиного управления.удержания не планом/бандой/армией - а также (видимо) фильтр, решающих кто тут главный, и удачной работой, видимо - при создания тройного кольца - пара поколений на воспитание старичков типа "генеральный конструктор".
Отныне не очень богатой ресурсами земле возникает механизм "всезнания/всеведения" - причем с установленным и несложным механизмов распределителей ресурсов.

Кстати, тогда скорей всего шла тотальная фильтрация знаний и умений - опираясь на уже действующие в 6-9 министерств получится система общего контроля.

Удачи всем думающим

[vitus_wagner]

Тут дело такое - разные фантасты описывали разные сценарии борьбы между коммунизмом и тоталитарной олигархией. Какие-то более реалистичные, какие-то менее.

И тот сценарий, который реализовался в нашей реальности многим напоминает именно лондоновский, хотя он по-моему из широкоизвестных самый ранний.

Хотя там социалистические республики в Старом Свете были уничтожены не в ходе Холодной Войны, а в ходе вполне горячей, когда они попытались заняться экспортом революции и поддержать естественным образом возникшее восстание в САСШ.

Но надо сказать, что на бомбардировочную авиацию, МБР и ядерное оружие у Лондона фантазии не хватило. А без них, возможно, история пошла бы путем более близким к описанному им.

[kesar_civ]

Причина разницы в общем-то понятна и достаточно проста. Управленческий слой Китая был на поколение моложе советского и на это же поколение ближе к крестьянам и беднякам. Они ещё помнили как жили до того и не хотели, чтобы страна так жила. И одновременно не успели развратится соблазнами Запада. Вот нынешняя элита Китая (а сейчас там уже именно элита) в тех условиях скорее всего сдала бы страну.

[cosmicstarcat]

А зачем ей сейчас сдавать когда они уже богаче США ?

[kesar_civ]

Я же чётко написал: в тех условиях. Сейчас ессно незачем.

[ext_4868318]

Ну вообщето протесты были вызваны рыночными реформами и коррупцией:)

[tchin_drugitche]

Задолбало объяснять :-)

Но раз уж снова тупизна поперла, расскажу еще раз :-)

Все легенды "сталино-дрочунов" про "Раздавили либерду славные китаёзы!" вежливо выслушайте и забудьте. Там решался вопрос о том, на каких условиях "коммунистический" Китай будет обслуживать "Белых Господ" :-) Узкоглазые начали выёживаццо. Им обозначили демонстрацию возможностей Запада. Короткую, простую и чисто символическую :-)

Этой демонстрацией и были "События на площади Тяньанмынь" :-)

Лидеры КПК все поняли и снизили планку требований к инвесторам. С тех пор и началось "китайское экономическое чудо" :-)

Кстати, тов. "Джюгащвилья" в подобном раскладе понял сам, все и сразу. Для него не потребовалось устраивать подобных спектаклей :-)

[pogorily]

Больной, отойдите от компьютера. Он только для персонала психлечебницы.

[tchin_drugitche]

Тов. Погорелый! Перестаньте разговаривать с зеркалом и... примите, наконец, успокоительное! :-)

[pogorily]

Не товарищ я тебе, мразь брехливая.