> А тот факт, что советский человек мог действительно планировать свою жизнь.
Более-менее стабильной жизнь в СССР была с конца 60-х по конец 80-х. Т.е. всего 20 лет. Прямо обпланируйся. Мы хорошо знаем, что стало с планами тех, кто родился после войны.
Вот для тех, кто вырос в те годы (я, например) стабильность и уверенность в завтрашнем дне считалась нормой, более того, это воспринималось как данность, так устроен мир.
Последовавшие десятилетия показали, что это было исключение.
Расскажите о тех благословенных местах. Во Франции я такой стабильности не нашел.
Все согласны про вранье в СССР. Автоматически подразумевалось, что вне СССР вранья нет или по крайней мере значительно меньше. Постепенно приходило осознание, что это не совсем так, потом что это не так, а потом, вдруг выяснилось, что на Западе врут даже больше, чем в современной России. Часть народа до сих пор не может отправиться от этого шока и до сих пор свято верит в райские кущи на Западе.
Вы их придумали, Вы о них сами себе и поведайте. Я ни о чем таком не писал.
> Если во Франции Вы лишились работы, то зубы на полку. А лишиться Вы ее можете в любой момент. Акции Вашего предприятия упали - и Вас сократят.
Это и есть принципиальные изменения? :)) Скажем, в России за те же 50 лет изменился политический строй, распалась страна, случились внешние (Афган, Южная Осетия и Абхазия, Украина) и гражданские войны (2 чеченские и Москва 1993 г.), переворот 1993 г., деноминация, исчезновение целых отраслей экономики, массовая приватизация и т.д. и т.п. Почти все люди были вынуждены поменять работу не по своему желанию и не один раз, либо остались без работы.
> Ну так я Вас и спрашиваю: Вы в самом деле до сих пор верите в то, что на Западе нет и не было вранья?
Не обижайтесь, но Вы либо очень невнимательный человек, либо беседуете сами с собой. Посмотрите мой ответ на Вашу вторую реплику. Я уже ответил на этот вопрос.
Я Вас приглашаю перечитать хотя бы название статьи к которой Вы пишете коммент. Речь идёт о советской эпохе. Все о чем Вы пишете, произошло позже. Внимательнее надо быть.
Ваша Реплика, которая меня заинтересовала - про мироустройство: «и кое-где он так и устроен». Не могли бы Вы наконец пояснить, что Вы имели в виду? Я так понял, что Вы говорите о каких-то неведомых мне странах...
Уверяю Вас, что в 60-80 годы страха потерять работу у советских граждан не было. А в капстранах это угроза висящая всегда над каждым гражданином. Об этом и статья. А не об афгане, чечне, дефолте и т.д. Все это тоже было, но потом.
Вы все-таки действительно говорите сами с собой. Речь исключительно о советских временах, а не о том, что было позже.
Наконец-то Вы озвучили страну. Спасибо. Про Швейцарию не могу ничего сказать - жить там не приходилось, исключительно наездами. Возможно, можно добавить Монако. После этого список будет полным или почти. Всем желающим места не хватит.
Кстати, Развал СССР был спровоцирован ни чем иным как стремлением жить как у них. Получилось ещё хуже, чем если бы не пробовали. Китай попробовал не как у них, а по-своему. У них получше выходит.
Если брать все скопом, то нужно ещё вспомнить великую депрессию, атомную бомбу, столетнюю войну и инквизицию.
Поколение, которое росло в 60-80 не видело того, что было до и не знало о том, что будет после. Вот об этом ощущении стабильности и речь.
При капитализме человек живет в постоянной тревоге, что все может обрушиться внезапно. Для этого не нужно войн и революций. В масштабе одного человека банкротство фирмы, где он работает, страшнее войны, в которой он не участвует. Эта фобия потерять работу полностью отсутствовала в позднем СССР. Речь об этом.
Я всего лишь пытался продолжить список ваших кое-где. Гуриях - это не про Вас?
Более-менее стабильной жизнь в СССР была с конца 60-х по конец 80-х. Т.е. всего 20 лет. Прямо обпланируйся.
Мы хорошо знаем, что стало с планами тех, кто родился после войны.
Reply
Reply
Последовавшие десятилетия показали, что это было исключение.
Вот уж - что имеем не храним.
Reply
Да. И кое-где он так и устроен.
ИМХО, в СССР было слишком много вранья, чтобы эта стабильность длилась долго. Слишком много.
Reply
Все согласны про вранье в СССР.
Автоматически подразумевалось, что вне СССР вранья нет или по крайней мере значительно меньше.
Постепенно приходило осознание, что это не совсем так, потом что это не так, а потом, вдруг выяснилось, что на Западе врут даже больше, чем в современной России.
Часть народа до сих пор не может отправиться от этого шока и до сих пор свято верит в райские кущи на Западе.
Reply
Франция - не образец стабильности, но что там принципиально изменилось за последние 50 лет?
> Автоматически подразумевалось, что вне СССР вранья нет
Что-то автоматически подразумевают только существа с мозгом рыбок-гуппи.
> по крайней мере значительно меньше
Да
> на Западе врут даже больше, чем в современной России.
Да. Но мы обсуждаем СССР, а не современную Россию, которая появилась именно как антитеза лживому СССР.
> Часть народа до сих пор не может отправиться от этого шока и до сих пор свято верит в райские кущи на Западе.
Да. Существа с мозгом рыбок-гуппи, помните?
Reply
Все-таки, расскажите о тех дивных странах, где ослики какают одуванчиками.
Или Вы про Францию?
Reply
Вы делаете выводы, подключаясь к ноосфере? Почему бы просто не спросить? Я не кусаюсь.
> Все-таки, расскажите о тех дивных странах, где ослики какают одуванчиками.
Думаю, наркоманские фантазии лучше обсуждать со своими друзьями.
> Или Вы про Францию?
Повторяю свой вопрос: "Франция - не образец стабильности, но что там принципиально изменилось за последние 50 лет?"
Reply
Если во Франции Вы лишились работы, то зубы на полку.
А лишиться Вы ее можете в любой момент. Акции Вашего предприятия упали - и Вас сократят.
И так без изменений 50 лет.
Стабильность и уверенность в завтрашнем дне.
Ну так я Вас и спрашиваю: Вы в самом деле до сих пор верите в то, что на Западе нет и не было вранья?
Reply
Вы их придумали, Вы о них сами себе и поведайте. Я ни о чем таком не писал.
> Если во Франции Вы лишились работы, то зубы на полку.
А лишиться Вы ее можете в любой момент. Акции Вашего предприятия упали - и Вас сократят.
Это и есть принципиальные изменения? :))
Скажем, в России за те же 50 лет изменился политический строй, распалась страна, случились внешние (Афган, Южная Осетия и Абхазия, Украина) и гражданские войны (2 чеченские и Москва 1993 г.), переворот 1993 г., деноминация, исчезновение целых отраслей экономики, массовая приватизация и т.д. и т.п. Почти все люди были вынуждены поменять работу не по своему желанию и не один раз, либо остались без работы.
> Ну так я Вас и спрашиваю: Вы в самом деле до сих пор верите в то, что на Западе нет и не было вранья?
Не обижайтесь, но Вы либо очень невнимательный человек, либо беседуете сами с собой. Посмотрите мой ответ на Вашу вторую реплику. Я уже ответил на этот вопрос.
Reply
Речь идёт о советской эпохе.
Все о чем Вы пишете, произошло позже.
Внимательнее надо быть.
Ваша Реплика, которая меня заинтересовала - про мироустройство: «и кое-где он так и устроен».
Не могли бы Вы наконец пояснить, что Вы имели в виду?
Я так понял, что Вы говорите о каких-то неведомых мне странах...
Уверяю Вас, что в 60-80 годы страха потерять работу у советских граждан не было.
А в капстранах это угроза висящая всегда над каждым гражданином.
Об этом и статья.
А не об афгане, чечне, дефолте и т.д. Все это тоже было, но потом.
Reply
Reply
Речь исключительно о советских временах, а не о том, что было позже.
Наконец-то Вы озвучили страну. Спасибо.
Про Швейцарию не могу ничего сказать - жить там не приходилось, исключительно наездами.
Возможно, можно добавить Монако.
После этого список будет полным или почти.
Всем желающим места не хватит.
Кстати, Развал СССР был спровоцирован ни чем иным как стремлением жить как у них.
Получилось ещё хуже, чем если бы не пробовали. Китай попробовал не как у них, а по-своему. У них получше выходит.
Reply
Reply
Поколение, которое росло в 60-80 не видело того, что было до и не знало о том, что будет после.
Вот об этом ощущении стабильности и речь.
При капитализме человек живет в постоянной тревоге, что все может обрушиться внезапно. Для этого не нужно войн и революций. В масштабе одного человека банкротство фирмы, где он работает, страшнее войны, в которой он не участвует.
Эта фобия потерять работу полностью отсутствовала в позднем СССР. Речь об этом.
Я всего лишь пытался продолжить список ваших кое-где. Гуриях - это не про Вас?
Reply
Вы ломитесь в открытую дверь. Я утверждал обратное?
> При капитализме человек живет в постоянной тревоге, что все может обрушиться внезапно.
Капитализма не бывает.
> Эта фобия потерять работу полностью отсутствовала в позднем СССР.
В совсем позднем таки присутствовала, и не напрасно, но раньше да, ее не было.
> Гуриях - это не про Вас?
Гурии только у Али Бен Саефов бывают. С русскими они не случаются.
Reply
Leave a comment