К предыдущему - или еще о вопросе "правого мышления"

[anlazz]

В прошлом посте рассматривался известный правый миф о том, что в настоящее время идет «угнетение белых гетеросексуальных мужчин» со стороны разного рода «толерастов» - т.е., женщин, представителей ЛГБТ и разного рода «национальных меньшинств». Однако на самом деле этот миф не является каким-то отдельным, изолированным явлением, а напротив, всего

Comments

[prosto_vova]

Сколько можно обсуждать про "классы"...
В современном цивилизованном мире никаких "классов" нет. Любой человек вне зависимости от национальности, расы и богатства родителей в цивилизованных странах может получить соответствующее своим талантам и усердию образование и стать кем угодно. Хоть министром или президентом, руководителем банка или ученым, владельцем технологичной компании или простым фермером. Как угодно. Что подтверждают миллионы примеров.

Разумеется, мы говорим о цивилизованном мире, куда входят страны Европы западнее РФ, Британское содружество, США, Израиль, Япония и еще несколько стран.

[fonzeppelin]

Я не спорю, что "социальные лифты" работают сейчас весьма хорошо, но уверять, что на основании этого мы пришли к бесклассовому, не-вертикально сегрегорованному обществу - ИМХО, перебор. Впрочем, тут мы упираемся в то, что даже Маркс и Ленин так и не сумели точно определить понятие "класса"...

[muravlyansky]

Вы путаете класс и сословие/касту.
В определении классов нет непроходимых барьеров.
Так что утверждение что все барьеры проходимы логически не ведет к тому что классов нет.

Определение же класса - выделение в обществе по отношению к собственности на средства производства и общественному разделению труда; большая группа людей, различающихся по отношению к собственности на средства производства и роду деятельности.

[eliabe_l]

Это прямая неправда. Я живу в "цивилизованном мире" всю взрослую жизнь и вполне уверенно утверждаю, что то, что Вы говорите о равенстве шансов - ложь. Главная суть капитализма западных стран - сохранение у власти тех людей, которые ей сейчас реально обладают, то есть местной буржуазии. Для этого существуют дорогие школы, дорогие университеты, круг знакомств, тайные общества и т.д.
Классы очень видны: люди заперты в своем социальном кругу, социальный лифт практически не существует.

Кстати, недавнее исследование богатых семей периода Возрождения в Италии показало, что 500 лет спустя именно эти семьи продолжали оставаться богатыми.

[prosto_vova]

Я бы с вами согласился, если бы кроме этих семей за последнее время не появилось новых богатых семей.
Но люди в массе своей становятся все богаче и огромное количество людей благодаря своему труду становятся не менее богатыми чем эти итальянские семьи прямо сейчас.

Ничего не мешает заработать денег и отдать своих детей в дорогую школу. Ничего не мешает окончить Гарвард или Оксфорд любому умному человеку.

Ну а про тайные общества это просто смешно. Они ж тайные, откуда вы про них можете знать?

[fonzeppelin]

"По мнению конспирологов, миром управляют тайные общества гениальных манипуляторов, щелчком пальца повелевающие империями, но абсолютно бессильные помешать одиночке-журналисту или автору разоблачить все их коварные планы" (с)

[misha_panda]

Рептилоиды любят журналистов.
Ведь по сути они кучка среднеразвитых существ живущая в глухой дыре без музыки, в обществе дикарей чье поведение не поддается логике.
Зато в желтой прессе они хтонический ужас, почти всеведущи и почти всемогущи.

[karpion]

Когда при поступлении на бесплатное образование есть расовые квоты - трудно говорить о том, что "любой человек может".

Кроме того, возможность получить образование - сильно зависит от того, в какой школе ребёнок учился в первых классах. А это, внезапно, зависит от достатка родителей.

[sanchos_f]

Одни работают за минимальную зарплату, а другие тратят прибыль, заработанную трудом тысячами первых.
Это и есть разные классы.
Да, конкретный человек, может перейти из одного класса в другой (как вверх, так и вниз). Но тогда именно это и произойдёт - он перейдёт в другой класс. Сами классы от этого никуда не денутся. Это не индийские варны, где всё определяется от рождения.
И как ни крути, а все не могут войти в класс эксплуататоров. Там мест ограниченное количество. Большинство всегда будет проигравшим.
Ещё раз, конкретный человек может выиграть в этой гонке, даже начав с плохой позиции - ему будет сложнее, чем родившемуся с серебряной ложкой во рту, но шанс есть. Но если он выиграет - это будет означать, что проиграл кто-то другой.

[prosto_vova]

Я не очень понимаю, кто такие "эксплуататоры" и почему вы их так называете.

Люди, работающие за зарплату, тратят ее на свое проживание
Люди, работающие на зарплату+% от прибыли зачастую имеют возможность инвестировать
Люди, работающие за прибыль от производства, тратят ее не на проживание и не на накопления, а на создание новых рабочих мест, в результате чего они платят зарплату первым и прибыль вторым.

Так кто кого кормит, тут хотелось бы уточнить. По моему убеждению, кормит всю эту толпу бизнесмен.

[sanchos_f]

Ты проживешь без королей? -
Солдат сказал: - Изволь!
- А ты без гвардии своей?
- Ну нет! - сказал король.

В конце 80-х в то, что вы транслируете, многие верили, а сейчас - всё меньше.

[prosto_vova]

А при чем тут короли?
Мы об организаторах и бизнесменах.

Любой может копать канаву или стоять у станка. Вот вообще любой, ума там не надо, выработал несколько механических навыков и вперед.
Управлять станком с ЧПУ или быть, например, рядовым врачом, несколько сложнее - но вполне достаточно рядового инженерного или медицинского образования, получить которое способен любой не-имбецил.

А вот чтобы построить бизнес, успешно им руководить, его развивать, нужно гораздо больше знаний, навыков и опыта.
Это уникальные, штучные люди. И в случае необходимости им не сложно будет копать или управлять станком с ЧПУ.

А вот простой копатель или инженер не сможет легко пойти и управлять бизнесом. Потому что это во много, на порядки сложнее и ответственнее.

[ext_4868318]

Таки любой из жителей "цивилизованного мира" скажем вам, что вы неправы. Надо немного там пожить и пообщаться с местным населением. Окажется, что везде есть "подводные камни":)