Продолжение разговора о Макаренко

[anlazz]

Ну, если уж пошел разговор о Макаренко - разумеется, не об Олеге, а Антоне Семеновиче - то, разумеется, было бы странным закрывать эту тему, не коснувшись базовых основ его системы. Разумеется, я это уже делал не раз, однако, все равно, нелишним будет вспомнить про них. Тем более, что многие, так же как и Фритцморген, при поверхностном ознакомлении

Comments

[alex_dragon]

Даже если не брать того что в целом эволюция СССР шла не совсем, скажем так, прямым путём преодоления отчуждения и Макаренко в этой системе становился слишком посторонним элементом - а я не думаю, что дело только лишь в сопротивлении «педагогического сообщества», для своего успеха оно должно было опираться на какие-то основания более серьёзные, чем чей-то кабинетный авторитет - всё-таки не так просто прикрыть по сути целый завод, то в любом случае трудовое воспитание упиралось в некие идеологически важные постулаты - скажем, на флаг поднималось искоренение эксплуатации детского труда. И тут любой чиновник захлопал бы глазами - а как это совместить?

[yakommunist]

В предыдущей теме стали выть про эксплуатацию детей. Нельзя ничему учить и воспитывать, особенно на примерах и труде. А то не вырастет барин и потребитель.

[d_nielli]

это товарищи просто ноют, так как приобщать детей к труду можно и без интернатов Макаренко, но на это надо тратить прежде всего свое личное время как родителя.

[greentrampler]

Мимо кассы.

Ежели Фиц этого не понимает, то вам стыдно.

На уроках труда до 8-го последовательно давались понятия и прививались начальные навыки по плотницкому, столярному, слесарному (плюс жестянка), токарному (по дереву и по металлу) ремеслам, по обращению с электрикой, с паяльником. Ну и ПТБ, естественно.

Вы, как родитель, все это знаете и умеете? И, если да, то откуда? Не из той же школы ли? ;)

Узкопрофессиональную подготовку давали уже в ПТУ, т. е. после 8-го. И, таки да, сначала учили основам в учебных мастерских, а потом ребятки совершенствовали свои знания на реальном производстве, будь-то УПК при ПТУ или конкретное предприятие, где приводили порой в отчаянье сменных мастеров. И получали реальные деньги за реальную продукцию. ЕМНИП, производственная практика составляла 2 дня в неделю по 5 или 6 часов в течение года-полутора

[klimev]

"Производство Соломона Борисовича, наполненное стандартным трудом с массой материала, тоже как будто увлекало коммунаров. Это была непривычно дельная разрядка энергии, но у многих коммунаров она переживалась как погоня за заработком. Коммунары отмечали появление так называемых хищников, которые приходили в цех за полчаса до сигнала на работу и угрюмо начинали отбрасывать с верстака деталь за деталью, однообразно, механически, упорно, совершенно не интересуясь, что за деталь, какого она выходит качества и что рядом делает товарищ

[anlazz]

Макаренко, кстати, вышел из данного кризиса через резкое повышение уровня технологичности - "выбив" себе электромеханическое производство. (Дрели, а затем фотоаппараты) Что, как говориться, намекает...

[klimev]

Да, именно так он и вышел из кризиса. Но то, что работает на небольших числах, далеко не всегда применимо к большим.
И намекает данный пример ещё и на проблемы, стоящие перед социалистическим способом производства и отнюдь не автоматическом исчезновении отчуждённости труда при коммунизме.

[cosmicstarcat]

Само собой ничего не проходит . Если болезнь запустить - то все становится хуже. В некотором роде сам СССР - прошел данный этап в ходе индустриализации . Но кто сказал что нужно было останавливаться?

[opiat_5x5]

О "неотчуждённом труде" невозможно говорить без денег. Вот допустим коммуна производит продукт полного цикла: производит готовые фотоаппараты ФЭД. Этого далеко не достаточно, чтобы труд колонистов был неотчуждённым. Если коммуна затем продаёт эти фотоаппараты потребителям, т.е. получает за них полную потребительную стоимость, тогда - да. Но если она сдаёт их оптовику по 3 рубля, а уже он потом продаёт их потребителям по 30? Какой дурак в этом случае станет считать ТОТ ЖЕ САМЫЙ труд колонистов неотчуждённым? Значит дело не в собственно полном цикле, а в том, что наличие полного цикла позволяет легче уклониться от эксплуатации извне.

[cosmicstarcat]

Деньги рента и опять двадцать пять .хоть что то новое скажите иногда?

[opiat_5x5]

Где тут про ренту? А про деньги сам Анлазз завёл разговор.
Хотя про ренту очень хотелось ввернуть. Но вы все меня так запугали, что не решился.

[yakommunist]

Кончайте уж на О555 наезжать. Рента ничем не плоха - она полностью соответствует идее перераспределения от капиталистов пролетариату. Проблема только в том, капиталисты не хотят делиться. И их победить класс работников может только силой.

[doc_mike1]

Весь опыт Макаренко сегодня в легкую описывается несколькими предложениями из социальной психологии

[yakommunist]

Поэтому некорректно опыт Макаренко выдавать за сугубо коммунистический.
А почему под коммунистическим непременно подразумевают что-то нетрудовое, что за выверт антисоветского сознания? Коммунистическое это и есть трудовое.

[d_nielli]

макаренко жаловался. что его заставляют прививать детям "классовое восприятие". Так что кому как

[doc_mike1]

Не понял вашу мысль.

При чем тут нетрудовое?

Я писал про то, что Макаренко нащупал метод: ЛОМы + мнение большинства + материальное подкрепление.

А уж для чего этот метод используют, то ли для построения коммунизма, то ли для развала СССР, зависит от того, кто метод использует. Это как топор, можно Кижи в небо выводить, а можно 5 старушек на рупь нарубить.

Поэтому некорректно объявлять метод Макаренко коммунистическим, это всего лишь инструмент под лавкой, как топор.

[d_nielli]

Еда, одежда, жилье в коммунах было бесплатной - я где-то читал, что все таки что-то оплачивалось воспитанниками. по крайней мере из их денег что-то удерживалось

[klimev]

Макаренко писал, что сначала сотрудники ГПУ, основавшие коммуну, отчисляли деньги из своих зарплат на её содержание. Эта сумма не превышала 3000 рублей в месяц. А к концу 1929 года коммунары отказались от дотации и перешли на полную самоокупаемость.