Leave a comment

Comments 37

vadimpon August 19 2013, 11:59:24 UTC
Пока первое замечание-вопрос. В статье несколько раз упоминается "отчуждение труда". Мне кажется точнее было бы "отчуждение результатов труда". Или Вы имели ввиду что-то другое?

Reply

anlazz August 19 2013, 12:27:09 UTC
Вот опредение от классика: "В чем же заключается отчуждение труда ( ... )

Reply

vadimpon August 19 2013, 13:20:00 UTC
Спасибо за разъяснение. Совершенно с ним согласен.

Барщину тоже можно характеризовать как отчуждение труда.

Reply


alex_dragon August 19 2013, 14:22:21 UTC
На самом деле проблемных мест в коммунистической жизни более чем достаточно ( ... )

Reply

anlazz August 19 2013, 16:58:17 UTC
Про снятие отчуждения с инопланетянами - идея интересная. Но что касается потомства без ухищрений - ИМХО, это маловероятно. Даже если принять гипотезу панспермии, то вероятность того, что ДНК будут настолько одинаковы, что возможен обмен, практически равен нулю.

Если же не принимать идею паспермии, считая, что жизни каждый раз начиналась заново, то эта вероятность нулевая безо всяких допущений. Задача объединения генокода в данном случае сверхсложная - надо будет "разобрать" исходный генокод, а затем "перекомпилировать" его в требуемых аминокислотах. Так что говоря о борьбе с бесплодием браков между людьми и туканцами, Ефремов заодно продемонстрировал фантастический уровень развития не только биологии но и вычислительной техники у землян.

Но вообще, идея "перекомпиляции" человека под конкретные условия каждой планеты крайне интересна.

Reply

alex_dragon August 19 2013, 18:04:02 UTC
Даже если принять гипотезу панспермии, то вероятность того, что ДНК будут настолько одинаковы, что возможен обмен, практически равен нулю.Космос большой. Если он таки безграничен - то и вариаций найдётся достаточно много, в том числе хотя бы пара конвергентно подобных до уровня возможности общего потомства ( ... )

Reply

anlazz August 19 2013, 18:49:42 UTC
Тут дело в том, что в конечном итоге все формы придут к каким-то схожим вариантам - ну это у Ефремова описано. И по способу мышления, и по физиологии, и по внешнему виду. Но вот "железо", химическая основа у них будет со 100% вероятностью разной. Потому что возможны миллионы комбинаций белков, что дадут ту же энергетику, прочность и т.д., но будут совершенно отличны химически. Например, ДНК может содержать другие нуклеотиды, их число может быть не 4, а, скажем 5 или 3. Потомства в таком случае без "перекомпиляции" получить не получится.

Reply


quangel August 19 2013, 17:27:11 UTC
Кстати у фантаста Лазаревича описывается иной путь цивилизации,альтернативный коммунизму. Называется "технокосмизм". Он сможет возникнуть после "стирания грани между человеком и техникой" - переноса сознания на небиологический носитель. Сейчас этим буржуазный трансгуманизм занимается. В этом случае описанные противоречия возникнуть не смогут просто по причине отсутствия дефицита ресурсов. :) Техносфера сможет предоставить любому "быку" любые материальные ресурсы для проверки его идей без отчуждения оот общества,вплоть до генерации альтернативной вселенной. Такое состояние человеческого сознания называется "генератор желаний".

Reply

anlazz August 19 2013, 17:48:49 UTC
Создание собственной вселенной для тирана - этим, кажется, баловался еще Лем в "Сказках роботов", равно как и трансгуманизмом. Но "это не наш метод".

Дело в том, что перенос сознания на другой носитель по сути, ничего не меняет. Ну, возможности становятся больше, так и желания в отчужденном обществе тоже имеют свойство возрастать. Так что если захочется очередному "быку" выкладывать звезды монограммами, то никаких ресурсов не хватит.

В конечном случае, даже в виртуальной реальности действуют реальные ограничения, не позволяющие создавать больше определнного числа объектов - ведь в данном случае объекты создаются, все равно переключением реальных вентилей в процессоре, а они по определению конечны.

Reply

quangel August 19 2013, 19:04:15 UTC
А кто сказал,что в технокосизме обязательно останется отчуждение? Скорее наоборот,каждое отдельное сознание в рамках Технокосма станет творцом собственной реальности. Как мы сейчас творим странички в соц.сетях как отражение своего сознания. :) Можно сказать,соц.сеть - простейшая модель Технокосма,где стремления личности ограничены только высшими ступенями пирамиды Маслоу. Творчеством,самореализацией и жаждой признания окружающих. А ограничение
на реальные вентили обходится квантовыми процессорами. Там с добавлением каждого рального кубита общая производительность растет в геометрической прогрессии. Кстати по гипотезе Бострома наш "реальный" мир - такая же симуляция на некоем сверх-вычислительном устройстве. Она уже первые подтверждения опытным путем получает...:)

Reply

anlazz August 20 2013, 05:50:02 UTC
Соотношение реальности - модели останется актуальной и с квантовыми процессорами В этом смысле вряд ли что меняется - модель всегода проще, нежели реальность (А что будет, если в модели потребуется моделирование квантовых процессоров?). Это означает, что порог все равно будет достигнут. Ситуация напоминет то, что творится с компьютерными играми - какой бы ни был размер локации, он все равно окажется недостаточным ( ... )

Reply


a_konstant August 21 2013, 14:24:08 UTC
Антон, всегда читаю Вас с огромным интересом. На подробные комментарии меня пока не хватает, поэтому просто примите эту весточку:)

Reply


kommari August 22 2013, 09:02:11 UTC
Добавил Вашу статью сюда:

http://redshift-com.livejournal.com/16268.html

Надеюсь на Ваше участие в сообществе.

Reply


Leave a comment

Up