Древние готы и средневековые поляки

[andvari5]

Недавно была анонсирована статья палеогенетиков под названием "Геномная история современной Польши" (Genomic history of present-day Poland). В анонсе сообщается:

"Мало что известно о генетическом составе населения, населявшего Центрально-Восточную Европу в первом тысячелетии нашей эры, в период, когда переход от поздней античности к христианству

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: История.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[livejournal]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

[dima75]

Как можно объяснить, что, согласно калькуляторам, средневековые поляки были ближе к современнным русским, украинцам и белорусам, чем к нынешним полякам?

[andvari5]

Возможно, у нас просто мало региональных выборок современных поляков. Это самое очевидное объяснение.

[vladkosheleff]

Вряд ли дело в отсутствии выборок. Видимо дело в том, что современные поляки это смесь славян либо с дославянскими жителями современной Польши либо с последующими постсредневековыми мигрантами в Польшу с запада

[ext_6353483]

"Здесь нет российских Ярославля, Владимира и Рязани"

Владимира, по-моему, вообще нет? Как выборки, имею в виду.

[vyatchanin]

> Поэтому на втором месте и присутствует Тернополь. Т.е. такой образец что-то среднее между скандинавами и балтами/славянами.

Только нужно иметь в виду, что Тернополь в калькуляторе бронзового века показал во-первых очень высокий для региона уровень шведской бронзы (выше только у средневековых поляков Łęgowo), а во-вторых невысокую точность "таргетирования". Видимо из-за того, что не хватило какого-то редковстречающегося компонента типа образца Ковалевко-34, который поэтому ни на кого особо не похож?

[andvari5]

Тернополь - это тоже довольно смешанное население, как вы верно заметили. Тем не менее, он в списке неспроста появился. Это указывает на смешение с какими-то похожими на славян группами.

[ext_3394912]

Вроде бы готы и чистокровные как-бы германцы, но ближе всех к ним выпадают шведы и восточные немцы, у которых повышена доля балтийской бронзы. Тоесть готы таки уже слегка смешались с аборигенами. Вдобавок если они были похожи на людей тшинецко-комаровской культуры, что тут выкладывались раньше, то достаточно существенно - полагаю, что до четверти и более.

[andvari5]

Так такой генофонд сформировался еще в конце эпохи бронзы- начале железного века. И в сходстве со шведами у готов нет ничего удивительного. Восточные немцы - да, возможно, указывают на что-то местное. Но мы мало знаем о том, какое население обитало в Восточной Германии до готов.
Часть образцов из этой статьи должны быть пшеворскими. Они при этом, судя по обсуждениям, на славян совсем не похожи и возможно, имеют какой-то кельтский субстрат.

[ext_3394912]

Ну так германцы в первую очередь заняли побережье и устье Вислы, я подозреваю что тамошнее население ещё не особо отличалось от людей тшинецко-комаровской культуры. А кельты южной Польши едва ли не имели балто-славянского дрейфа в значимых количествах.

[andvari5]

Судя по комментариям, там есть и пшеворские образцы. И они имеют какое-то сходство с германцами и кельтами. Это то точно отличает их от тшинецкой культуры.