Древние готы и средневековые поляки

[andvari5]

Недавно была анонсирована статья палеогенетиков под названием "Геномная история современной Польши" (Genomic history of present-day Poland). В анонсе сообщается:

"Мало что известно о генетическом составе населения, населявшего Центрально-Восточную Европу в первом тысячелетии нашей эры, в период, когда переход от поздней античности к христианству

Comments

[vladkosheleff]

Вряд ли дело в отсутствии выборок. Видимо дело в том, что современные поляки это смесь славян либо с дославянскими жителями современной Польши либо с последующими постсредневековыми мигрантами в Польшу с запада.
Сами поляки, хоть и нехотя, но уже это начинают понимать.
Первый комментарий поляка к новым данным « Краткое изложение данных ДНК из "Геномной истории современной Польши" (автор Радек):

- отсутствие славянской Y-ДНК в образцах до средневековья (много германской Y-ДНК, кельтской Y-ДНК и т.д.)
- много славянской Y-ДНК в средневековых образцах
- подавляющее большинство аутосомных германских/кельтских образцов в досредневековых образцах
- несколько выборок в досредневековых образцах (например, южные и балтославяне/балты?)
- средневековые образцы более "восточные/северо-восточные", чем современные поляки.

Радек также добавляет:

"И поскольку я согласен, например, с мнением Михаила Голубинского о том, что мужчины были носителями этноса/языка, в досредневековой Польше славян нет".

Второй комментарий поляка « Человек, живший во II в. до н. э., мог быть Кельтом, его потомок по мечу, живший в IV в. н. э., мог быть уже готом, использующим язык, который сейчас классифицируется как германский, в свою очередь, его потомок мужского пола, живший в XIII в., мог быть пруссом, использующим язык из балтийской группы, а потомок последнего, живший в XX веке, мог быть поляком, говорящим на славянском языке. Завоевания, миграции, социально-экономические отношения в районах культурного приграничья-это лишь некоторые факторы, вызывающие изменение этнической принадлежности отдельных людей. Другими словами: автохтонность есть, но у поляков, а не у славян. Славяне пришли с востока, но многие поляки несут в себе Y-ДНК бывших готов, кельтов и балтов.»

А если посмотреть кому действительно близки средневековые поляки, то в целом можно сказать только о белорусах. Из России уверенно можно сказать только о Брянске, Смоленске и Пскове, из Литвы только об аукштайтах. Реже встречаются российские Курск, Орел, Калуга, Новгород и украинские Суммы, Чернигов, Житомир и Ровно.
Здесь нет российских Ярославля, Владимира и Рязани, нет украинских Черкасс и Винницы, нет литовских жемайтов. Потому что там уже смешанное население с аборигенами тех мест. Тоже относится и к большинству современных поляков.
Так что вспоминаем о пост-зарубинецких поселениях, поселениях фазы 0 Пражско-Корчаковской культуры и очевидно в них мы и найдем первых славян и возможно даже аукштайтов с латгалами

[ext_6353483]

"Здесь нет российских Ярославля, Владимира и Рязани"

Владимира, по-моему, вообще нет? Как выборки, имею в виду.

[andvari5]

Да, интересно. Но думаю, что все же и региональных выборок поляков маловато, а те, что есть зачастую - симуляция, а не оригинальные координаты. Уверен, что похожие на белорусов группы поляков тоже есть. А так, в целом, да, восточный сдвиг тоже есть в средневековых образцах.

[golbez77]

"Восточный сдвиг" образовался, по моему мнению, не за счет движения населения с востока на запад, а наоборот: большей массой раннеславянского переселения на восток по сравнению с массой местного автохтонного населения с которым праславяне смешались на "востоке". Как-то так.

[nabhlfr1]

[ext_1397362]

Зап Украина в целом промежуточная между поляками и словенцами/хорватами

[ext_3378037]

>дославянскими жителями современной Польши
Не было там дославянских жителей. Вернее, они все на каком-то этапе стали праславянами.

>мигрантами в Польшу с запада
Всех мигрантов в Польшу с запада выгнали в 1945 г.