Древние готы и средневековые поляки

[andvari5]

Недавно была анонсирована статья палеогенетиков под названием "Геномная история современной Польши" (Genomic history of present-day Poland). В анонсе сообщается:

"Мало что известно о генетическом составе населения, населявшего Центрально-Восточную Европу в первом тысячелетии нашей эры, в период, когда переход от поздней античности к христианству

Comments

[dima75]

Как можно объяснить, что, согласно калькуляторам, средневековые поляки были ближе к современнным русским, украинцам и белорусам, чем к нынешним полякам?

[andvari5]

Возможно, у нас просто мало региональных выборок современных поляков. Это самое очевидное объяснение.

[vladkosheleff]

Вряд ли дело в отсутствии выборок. Видимо дело в том, что современные поляки это смесь славян либо с дославянскими жителями современной Польши либо с последующими постсредневековыми мигрантами в Польшу с запада

[ext_6353483]

"Здесь нет российских Ярославля, Владимира и Рязани"

Владимира, по-моему, вообще нет? Как выборки, имею в виду.

[andvari5]

Да, интересно. Но думаю, что все же и региональных выборок поляков маловато, а те, что есть зачастую - симуляция, а не оригинальные координаты. Уверен, что похожие на белорусов группы поляков тоже есть. А так, в целом, да, восточный сдвиг тоже есть в средневековых образцах.

[golbez77]

"Восточный сдвиг" образовался, по моему мнению, не за счет движения населения с востока на запад, а наоборот: большей массой раннеславянского переселения на восток по сравнению с массой местного автохтонного населения с которым праславяне смешались на "востоке". Как-то так.

[nabhlfr1]

[ext_1397362]

Зап Украина в целом промежуточная между поляками и словенцами/хорватами

[ext_3378037]

>дославянскими жителями современной Польши
Не было там дославянских жителей. Вернее, они все на каком-то этапе стали праславянами.

>мигрантами в Польшу с запада
Всех мигрантов в Польшу с запада выгнали в 1945 г.

[ext_3394912]

Надо по хорошему открывать этнический состав польских провинций на конец 19-го века и скорее всего вопросы отпадут. Даже по польским данным у них на 1939 год было 3 млн. евреев и 1 млн. немцев, а во всяких Силезиях-Познанях доля немцев была ещё выше. Гюнтер Грасс упрыгал в дойчланд, хотя большая часть предков у него была славянами или Коперник у которого немецкий родни было не менее славянской. Или кошерный львовянин Лем, который вынужден был выдавать себя за поляка. Уйма поляков в ВОВ легко и просто записались в фольксдойче и умерли за Гитлера на фронтах, если бы не массовый приток славянской и балтийской крови с востока поляки скорее всего были бы вообще онемечены уже давным-давно. То что антропология белорусских славян и поляков схожа так-то тоже не новость, но думал что окажутся массово смешаны с германцами, возможно это верно будет для полабских славян.

[ext_3378037]

3 млн евреев немножко кончились во Вторую мировую (немцы очень дотошно их выслеживали), немногие выжившие сбежали уже в Израиль. Всех немцев оттуда вышибли в 1945 г.

Никакого массового смешения поляков с германцами никогда не было. Попгенетика подтвердила, что даже польские семьи со старыми германскими фамилиями оказались без примесей собственно немецких гаплогрупп, т.е., видимо, речь идёт просто о культурном влиянии без смешанных браков.