Leave a comment

Comments 61

Бесцельность cvnm May 14 2015, 20:30:26 UTC
Стихийность не совсем точное слово тут. Я бы сказал капитализм бесцелен. Он провозгласил единственной целью наращивание капитала. Но, во-первых, деньги - это средство, и прежде всего при капитализме, поэтому интересен исключительно сам процесс наращивания, этакая беготня по кругу. Во-вторых эта беготня по кругу интересна очень малой доли общества - самим капиталистам, остальным 99%, живущих от зарплаты до зарплаты какой в этом интерес?

Для убеждения, что нужна 101 пара джинс - капитализм идеален, а для реализации скажем лунной программы - приходится выходить за рамки капитализма.
PS Бесцельность она очень прожорлива.

Reply

Re: Бесцельность andreybersenev May 14 2015, 20:36:57 UTC
Про то, что бесцельность прожорлива полностью с вами согласен.

Однако, обратите внимание, что термин Богданова - стихийность - весьма созидателен. Он позволяет увидеть капиталистическую миросистему как неустойчивую, неминуемо идущую в разнос.

Reply

Re: Бесцельность cvnm May 14 2015, 20:54:39 UTC
я не согласен что капиталистическая система идет в разнос из-за стихийности (несогласованности действий его игроков). Она устойчива как велосипед - устойчиво пока едет. Другое дело что капитализм конечен. Это прямое следствие из деньги -> товар -> деньги'. Где деньги = плата за труд. Откуда деньги', если заплатили за труд (работникам или овеществленный ресурсы, средства производства) деньги? Из не капиталистических источников дохода... которые конечны т.к. капитализм кормится ими. И из инфляции - но это пирамида, которая так же конечна. Поэтому капитализм не вечен. И стихийность тут не причем.

Reply

Re: Бесцельность andreybersenev May 14 2015, 21:04:22 UTC
Стихийность - не есть только несогласованность действий игроков. Стихийность пронизывает всю капиталистическую систему. Приведу ещё раз замечательную цитату из Богданова:
«...капитализм в своем стремительном движении <...> достиг грандиознейшего развития производительных сил, которое уже не вмещается в его рамках и, проявляя себя в невиданно жестоких кризисах, как нынешняя мировая война [имеется в виду Первая мировая]»

Не только Богданов указывает на возникшие "ножницы" между неуправляемым техническим развитием и стихийностью человека и общества. Обычно это называют "барьером Питерса", если не изменяет память.

Reply


Порядок cvnm May 14 2015, 20:40:24 UTC
Порядок сам по себе не решает вопрос отчуждения. У фашистов тоже порядок (во имя господства избранных)

Reply

Re: Порядок andreybersenev May 14 2015, 20:42:06 UTC
Согласен. Да и кто сказал, что это вообще вопрос порядка?

Reply

Re: Порядок cvnm May 14 2015, 20:59:53 UTC
Никто не говорил. Просто восприятие. Раз стихийность приводит к отчуждению, то порядок - наоборот.

Reply

Re: собирание опыта andreybersenev May 14 2015, 21:06:58 UTC
Да, понял вас. Обратите внимание, что Богданов показывает, что всеобщая организационная задача должна собрать разрозненный опыт человечества в единое целое. Что есть источник отчуждения - разделение труда. Богданов показывает, что разделение труда возникает из-за дробления опыта.

Reply


cheremnykh_ivan May 16 2015, 09:05:01 UTC
Читаю: "Богданов показывает, что именно подавляющий авторитаризм норм буржуазного общества спасает его от полного разрушения социальной ткани: «нормы восполняют, насколько необходимо, этот недостаток организованности [то есть той самой фундаментальной стихийности капитализма], ставят границы антагонизмам и конфликтам, которые иначе постоянно обострялись бы, усиливаясь вплоть до полного разрушения социальной связи»."

Но ведь "авторитаризм норм" свойственен для классического капитализма. И мы видим, что в современном постмодернистском капитализме произошел отказ от авторитаризма норм. Значит если, по Богданову, именно он является стабилизатором свойственной капитализму стихийности, то на повестке дня постоянное обострение антагонизмов и конфликтов и ускоренное "разрушение социальной ткани".

Reply

andreybersenev May 16 2015, 12:56:27 UTC
Верное замечание. Всё это делается именно потому, что нужен коллапс.

Reply


murzikaw July 12 2015, 19:34:00 UTC
для взаимной дружбы я выполнил 50% обязательств и добавил тебя.

Reply


Leave a comment

Up