Leave a comment

Comments 45

se_boy March 3 2010, 01:48:12 UTC
>>>Как же выработать свое личное отношение ко всем этим явлениям с высоты нашего нынешнего вегетарианского существования?

Насмешил про вегетарианское существование :)

Так какие выводы из написанного?

Reply

andanton March 3 2010, 01:59:08 UTC
Мне кажется, я все там написал. Не понял также, чем вызван твой смех.

Reply

se_boy March 3 2010, 02:04:40 UTC
Смех вызван тем, что сейчас далеко не вегетарианское существование.

>>>Последующие победы в войнах, либо прямые, либо косвенные, явились следствием полученного конкурентного преимущества в виде строя, основанного на индивидуальной свободе и частной инициативе при одновременном следовании процедурным ограничениям.

Вот это я не понял, если честно.

Reply

andanton March 3 2010, 02:16:33 UTC
Ну, если ты построишь график по годам процентного соотношения насильственной смерти людей в каждой конкретной стране, то ты не сможешь не согласиться, что мы живем в очень благополучное время. А если еще и войны исключить, рассматривая только свое государство как источник подавления личности, то ситуация станет вообще благостной. Да и на кострах что-то давненько никого не жгли...

По второму вопросу: я считаю, что превосходство в уровне жизни так называемого "золотого миллиарда" не связано с внешними факторами. Ни климат, ни последняя война, ничто иное не дало этим людям безусловную фору в соревновании наций. Это строй, базирующийся на процедурах и на уважении к личности. Если личность не уважает процедуры, она подавляется, если уважает - процветает. Поскольку уважающих большинство (или они просто не попадаются на неуважении), процветает все общество.

Reply


villlka March 3 2010, 07:23:20 UTC
очень интересно, спасибо.
чУдное определение "вегетарианское существование" - очень меткое, кстати, во многом.
а восхищение англичан Генрихом напоминает очень тот поворот в отношении к Сталину, который мы наблюдаем в России

Reply

andanton March 3 2010, 12:50:28 UTC
Время спрессовалось. То, на что раньше требовалось 400 лет, сейчас происходит за 40. Но я бы поспорил по поводу именно отношения. Англичане относятся к Генриху как к аттракциону, музейной реликвии, элементу масс-культуры: надо же какой злодей-то у нас был. А русские видят в Сталине прототип вождя. Второе отличие я отметил в тексте: Генрих вместе с Елизаветой переформатировали историю. В этом он ближе к нашему другому сатрапу, к Петру Первому. Сталин же, как и Иван Грозный, злодействовал из любви к искусству. Объективно говоря, от него ничего ведь не осталось, никакого наследия, кроме разрухи в головах. Но, конечно, трудно сказать, как все это будет прподноситься лет через 200.

Reply


rikardina March 3 2010, 08:08:55 UTC
спасибо.

Reply

andanton March 3 2010, 12:50:48 UTC
Пожалуйста, рад, что понравилось.

Reply


seaseas March 3 2010, 09:45:30 UTC
Спасибо. Очень интересно..

Reply

andanton March 3 2010, 12:51:28 UTC
Стараюсь не отставать от вас, Марина.

Reply

seaseas March 3 2010, 15:52:28 UTC
Ой, да Вы что!
Андрей, мне до Вас, как до Луны!

Reply

andanton March 3 2010, 19:18:58 UTC
Да ну конечно. Просто разные жанры.

А вы не знаете, что с нашим общим френдом Григорием? Чего-то его давно не видно.

Reply


bruxelloise_ru March 3 2010, 11:13:11 UTC
Спасибо. очень интересно, особенно про Кранмера.
Модель с вектором истории и торжеством англо-саксонской модели мне кажется слишком упрощенной,не учитывающей геополитические факторы, но спорить не буду, не берусь ясно сформулировать, что меня смущает, и потом,в таком подходе есть и привлекательные моменты. Только, извините, еще не "вечер".

Reply

andanton March 3 2010, 12:53:16 UTC
Лейла, вы не могли бы прояснить свою мысль, выраженную в последней фразе? У меня есть догадки по поводу того, что вы хотели сказать, но я боюсь ошибиться.

Reply

bruxelloise_ru March 3 2010, 14:01:20 UTC
Я хотела сказать, что история не закончилась. И даже если в каждый отдельный момент и в каждом месте есть официальное представление о том, куда направлен этот Ваш вектор истории и в соответствии с этим представлением, а также политическими нуждами, оценивается роль различных деятелей истории , а также строится их пропагандистский образ ( здесь я с Вами согласна), ТО такого вектора правильного для всех времен и народов, на мой взгляд, не существует, а так как история не закончилась, то он не выводится усреднением. Не знаю
стало ли понятней, во всяком случае ничего такого специального, типа китайской или мусульманской "угрозы" я не имела в виду.

Reply

andanton March 3 2010, 19:14:55 UTC
Увы, здесь я с вами не соглашусь. Говорить так - значит утверждать, что суть человека зависит от того, где он живет. Это и раньше было не вполне справедливо, а сейчас и подавно. Народы сближаются очень быстро. Да и сам факт, что раньше, без коммуникаций и обмена информацией в разное в разных местах происходили одинаковые по сути события, говорит о том, что нас всех объединяет много больше общего, чем разделяет различного. Мне кажется, что этот вектор един для всех.

Reply


Leave a comment

Up