Миф о гонениях, ч.37

Jul 22, 2023 21:42

От правления Деция до обращения Константина ( Read more... )

moss

Leave a comment

Comments 13

wwas July 22 2023, 19:33:11 UTC
Чтобы осудить римлян за преследование христиан, нужно быть уверенным, они делали это намеренно или, по крайней мере, осознавали, что они это делают.

Вот это предложение не совсем понятно. Что-то не так.

Reply

anchoret July 22 2023, 20:52:29 UTC
Пропущено местоимение "что": нужно быть уверенным, ЧТО они делали это намеренно..
Спасибо, что заметили.
А, впрочем, переделал так: Чтобы осуждать римлян за преследование христиан, нужно быть уверенным, что они преследовали их намеренно или, по крайней мере, осознавали, что они их именно преследуют.
Понятнее стало, или проблема глубже?

Reply

wwas July 23 2023, 07:47:22 UTC
То что нужно. Спасибо.

Reply


anguema July 22 2023, 20:48:19 UTC
Вот всё не пойму никак.
Есть Бог-Троица, а все эти венеры и зевсы-апполоны даже не бесы, а просто некие скульптурные изображения,плод фантазии, за которыми нет ничего.
Является ли смертным грехом (да и вообще проступком) совершить групповую имитацию и выполнить предписание, творя при этом мысленную христианскую молитву?
В школьные годы заставляли возлагать цветы к памятнику Ленина. Это ведь тоже жертвоприношение идолищу поганому, или нет?
По идее первые христиане апостольских времён должны были быть ближе ко Христу, возможно вера была не так сильно повреждена. Тогда как это всё можно объяснить? Они признавали реальное существование языческих "богов", и как это в голове соединялось с христианством?
Идти на смерть, твёрдо зная, "что дьявол в мире-ничто"?

Reply

anchoret July 22 2023, 21:09:17 UTC
В христианстве не было (и нет) догматизированной точки зрения на сей предмет. Одни считали, что "бози языцев суть бесы", другие что "идол в мире есть ничто". Те и другие ошибались, потому что всё зависит от смыслов. Какой задашь - такой и будет. Поэтому плевать в фотографию родителей, имитирую ненависть и отречение, мысленно благодаря и восхваляя вряд ли кто сможет с чистой совестью. Разве что за этим действием не стоит высшей цели (ну, типа, разведчик на задании). Но античные мыслили жёстче, такой нравственный релятивизм по-любому считался предосудительным.

Reply


vergil_maro July 23 2023, 01:39:27 UTC
На основе простой модели геометрического роста, некто Старк Родни оценивает долю христиан в Римской империи в 250 году как 1.9%. Консервативную оценку снизу в 1.75% сделал автор лучшего в мире тревел блога с помощью сверхсовременного оборудования (калькулятора), положив начальной точкой не 1000 человек в 40 году, а 500 человек в 33 (что означало бы, что воскресший Иисус явился вообще всем христианам на тот момент ( ... )

Reply

anchoret July 23 2023, 05:29:58 UTC
Зачем было столько времени тратить на эти фантазии? Все цифры взяты с потолка: «специалисты» изначально опираются на Деяния, а это исторический роман, а не историческое исследование. С моделью геометрического роста всё должно было стать ясно ещё с Менделеева. У мормонов в Сенате есть серьёзное лобби. Умные и образованные в сколь-нибудь значимом количестве стали заходить в христианство только в IV веке (читайте свв.оо.) Епископы были чуть не в каждом городе - вообще разница между епископом и пресвитером оформилась только во II веке.
Мосс сообщает если не прописные истины, то во всяком случае «общие места», а вы исполнены самонадеянности и с вами только статистики-любители.
«Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.»

Reply

vergil_maro July 23 2023, 14:04:25 UTC
500 я взял из послания Павла, признанного аутентичным даже самыми ярыми скептиками. Модель геометирического роста на таких горизонтах достаточно точно описывает всё что имеет более-менее стабильные темпы роста, но более того, если использовать другие модели (типа S-кривая), то доля будет ещё выше, так что это скорее оценка снизу. У мормонов есть лобби именно потому что 1.7% это достаточно много чтобы иметь лобби. Мы говорим про 250 год, что уже третий век ( ... )

Reply

vergil_maro July 23 2023, 14:06:15 UTC
Вам за перевод в любом случае спасибо, не сочтите мои нападки личными.

Reply


ammosov July 23 2023, 03:45:55 UTC
Очень много слов про давно известные вещи

Reply


zwilling September 21 2023, 17:00:58 UTC
С тех времён сохранилось всего сорок четыре экземпляра таких либеллиев. - интересно, почему либеллиев, а не просто либеллов ( ... )

Reply

anchoret September 24 2023, 17:11:12 UTC
Вы правы, разумеется - именно либеллы. Видимо, мне попалось слово "либеллий" (оно тоже встречается) и я не стал перепроверять. Если б оно было libellius, тогда, конечно, либеллий.

Магистрат исправил. Лапсов тоже. Искать, что говорили о Деции - просто обзывались или правда описывали - не стал. Даже у Лактанция. Пока не до этого. Но замечание учёл, спасибо. Ещё подумаю. Остальное тоже учёл, большое спасибо, что находите время. У меня с ним сейчас тоже было не очень, всё время в разъездах.

Reply

zwilling September 29 2023, 16:57:11 UTC
Там я ещё на предыдущую часть что-то писал :)

Reply


Leave a comment

Up