Антиклерикализм-2012

[anariel_rowen]

Первый раз в жизни делаю репост. Ибо посмотрела у Мэла ролик. Впечатления абсолютно непечетные.

Оригинал взят у zuban_leb в Антиклерикализм-2012

Comments

[aiwori]

Как житель упомянутого района, выражаю огорчение тем, что храм никак не построится. В единственном в районе храме яблоку по воскресеньям негде упасть. К слову сказать, воскресная школа при этом храме - прекрасная, туда даже неверующие норовят отдать детей, чтобы их, скажем, рисовать поучили :)
Вообще мне есть, что сказать про деятельность верхушки РПЦ, но сей манифест как-то совсем не алё. Много эмоций, оценочных суждений - прямо-таки тов. Чаплин отдыхает.

[anariel_rowen]

Тебе надо, другим людям не надо. Обычное дело.
Никаких особенных оценочных суждений не вижу, только слово "мракобесы", которое, с моей т.з., целиком и полностью соответствует истине, только мягковато.

[aiwori]

мне очень трудно назвать историю с часами антиобщественной выходкой )) А с остальными, если копнуть, оказывается все не так просто, как пытаются представить товарищи перепостеры и копипастеры.

Боюсь, что те, кому надо, занимают более пассивную позицию - как мы с Реем например. А надо-то многим, вообще говоря. Я общаюсь с другими жителями района, и все жалуются, что не попадешь на праздник в церковь ) но это я так, к примеру. Просто товарищи бодро так высказались за всех жителей района... я так сходу могу назвать многих (пол нашего подъезда, кстати), кто хотел бы, чтобы второй храм на большой наш район построили. Я даже в курсе, кто именно не хочет - те, рядом с чьими домами будет стройка, а потом, соответственно, потенциальный шум на праздники.

Впрочем, идея слияния церкви и государства вызывает у меня не меньший трепет, чем у тебя. Что есть, то есть. Даже актуальная ситуация вредна и для государства, и для церкви. А уж что будет, страшно представить.

[anariel_rowen]

"мне очень трудно назвать историю с часами антиобщественной выходкой )) "
А мне нетрудно. Потому что не надо врать ни по телефону, ни по интернету. И особенно не надо врать, если учишь других жизни.

"А с остальными, если копнуть, оказывается все не так просто, как пытаются представить товарищи перепостеры и копипастеры."
Я правильно поняла, что это тонкий намек на несовершенство и неаргументированность моей точки зрения?

"Просто товарищи бодро так высказались за всех жителей района..."
И где ты увидела высказывание за =всех= жителей района? Написано "поскольку жители этого района". Человеку непредубежденному очевидно, что речь идет не обо "всех".

[sophie_shulman]

Я бы не назвала позицию Pussy Riot антирелигиозной. Скорее антиклерикальной. В их песне содержалось обличение патриарха Кирилла, но было и обращение к Богородице.

[anariel_rowen]

Я как раз в этой узкой теме не копенгаген, поэтому на деталях настаивать не буду.
Рада, что вы появляетесь, а то уже беспокоиться начала.

[sophie_shulman]

Спасибо:) Не беспокойтесь, пожалуйста, а просто мне пишите:))

[anariel_rowen]

Да как-то не знаю, о чем писать, если честно. Один быт сплошной. Меня это не особенно огорчает, но как-то не видится здесь повода для переписки...

[aiwori]

А, не поленилась, сходила в фейсбук на страницу мероприятия. Ах, не зря оно мне не понравилось: там красуется опущенная в перепосте фраза "намерения мракобесов из РПЦ осквернить день рождения В. И. Ленина 22 апреля путём назначения на эту дату очередного "путинга""... что-что, а уж эту дату как-то я совсем не чту, можно и "осквернить" :)))

Вот кстати интересно, а если бы пуськи устроили подобный перфоманс у вечного огня, скажем, с жаркой на нем шашлыков, какой бы была реакция общественности? Есть подозрение, что еще более бурной, хотя по сути и то, и другое - мелкое хулиганство.

[anariel_rowen]

Копирую из своего перепоста: "намерение мракобесов из РПЦ провести в день рождения В. И. Ленина 22 апреля очередной "путинг" с требованием ликвидации установленно статьёй 14 Конституции РФ светского характера государства, на который собираются созывать массовку с использованием административного ресурса."
Ты второй раз не читаешь то. что написано. Для меня это симптом.
По существу же - для меня важен сам факт наезда на светский статус государства. И если в этом вопросе я солидарна с коммуняками, я это переживу. Как говорил Черчилль, "я бы и дьявола взял в союзники против Гитлера".

"Вот кстати интересно, а если бы пуськи устроили подобный перфоманс у вечного огня, скажем, с жаркой на нем шашлыков, какой бы была реакция общественности? Есть подозрение, что еще более бурной, хотя по сути и то, и другое - мелкое хулиганство."
С моей т.з., ты ухитряешься не видеть тут главного.

[sophie_shulman]

С какой стати они бы стали устраивать безобразия у Вечного огня? В храме они ведь не устоили закусон или что иное на алтаре, а молились, на то и храм, хотя их молитва имела непривычную форму. Никакого хулиганства тут нет. А есть - то ли скоморошество, то ли юродство. Законное дело на Масленицу.

[aiwori]

теперь я копирую из своего коммента:
"сходила в фейсбук на страницу мероприятия. Ах, не зря оно мне не понравилось: там красуется опущенная в перепосте фраза..."
ключевые слова "опущенная в перепосте". Я читаю, что написано. Это описание мероприятия, на которое призывает пойти перепост.

Кстати, хочу задать уточняющий вопрос по следующей цитате из перепоста:
"намерение мракобесов из РПЦ провести в день рождения В. И. Ленина 22 апреля очередной "путинг" с требованием ликвидации установленно статьёй 14 Конституции РФ светского характера государства, на который собираются созывать "
Очень интересно почитать про мероприятие. Я нашла про молебен в защиту попранных святынь и пр., про статью конституции не смогла найти. Подскажи, пожалуйста, ссылочку на источник информации.

"С моей т.з., ты ухитряешься не видеть тут главного. "
Раскрой подробнее, что главное с твоей точки зрения и что я не вижу, если не сложно.

[reynald]

Не-не, у тебя в перепосте все ок. А вот в исходном - таки да, "осквернение" и это, ИМХО, не позволяет воспринимать позицию инициатора мероприятия как светскую, атеистическую и рациональную. Скорее здесь ощущается застарелая вражда двух идеологий (и иллюстрирующий мероприятие плакат тоже наводит на эту мысль

[anariel_rowen]

"и это, ИМХО, не позволяет воспринимать позицию инициатора мероприятия как светскую, атеистическую и рациональную. Скорее здесь ощущается застарелая вражда двух идеологий (и иллюстрирующий мероприятие плакат тоже наводит на эту мысль)."
Я ни разу не коммунист, но нынешняя ситуация искренне согласиться со всей использованной лексикой и оценками (кроме коммунячества).
Да и если одна гадина наподдает другой, меня это только порадует.

"Не вижу, чем духовные потребности жителей отличаются от, скажем, культурных, и почему строить в районе (например)библиотеки и консерватории - хорошо, а храмы - плохо. "
Потому что свои личные духпотребности надо удовлетворять за свой счет. Религиозная потребность в светском обществе - потребность личная, в отличие от потребности в образовании и прекрасном.

"Про пуссиков - поясни, что, с твоей точки зрения, главное? Я вероятно тоже не понимаю, и ничего кроме мелкого хулиганства с политическим окрасом в этой истории не вижу."
Вопрос не в том, что делали они, а в том, как реагирует поцреархи и быдло.

[reynald]

Хм... По первому пункту понятно (и печально, но это уже вопрос твоего личного отношения). Кстати, таки никак не могу понять, чем тебе так насолила Православная Церковь? У тебя был какой-то конфликт который ускользнул от моего внимания? Или твое нынешнее отношение - это просто логическое следствие принципиальной позиции сторонника феменизма и ЛГБТ-движения

[anariel_rowen]

"Кстати, таки никак не могу понять, чем тебе так насолила Православная Церковь

[reynald]

"Насолила мне любая церковь по определению. Та, что ближе чисто территориально и хуже по причине срощенности с тоталитарным государством, вызывает больше негатива

[anariel_rowen]

"Уточняю - вообще любая религия, любая авраамическая религия, любая исповедальная религия, любая церковь с иерархической структурой, любая православная церковь или любая официальная государственная церковь

[reynald]

"Любая церковь как структура и организация. Но более всего - государственная

[anariel_rowen]

"Корректен ли будет вывод из этой фразы что ты вообще противник жестких структур и организаций, а особенно в такой тонкой и интимной материи как духовная жизнь