О господи мой Тзинче... Вы что, всерьёз взялись разыгрывать здесь замшелую пьесу времён исторического материализма "церковь веками душила науку и технический прогресс в Европе"?
Так душила, что благодаря этому самому техническому прогрессу европейцы нагнули полмира и установили колониальную систему, ага. Боюсь представить, до чего бы они дошли, если бы не церковь - не иначе, в космос бы полетели ещё в 15 веке...
Но уж право слово, оставили бы вы наконец в покое несчастного расстригу фра Джордано. Где бы он ни был сейчас - ему явно икается каждый раз, когда его пишут в мученики науки. Сам-то он при жизни честил последними словами умников из Оксфорда за то, что они тратят время на всякую там натурфилософию, а не на магию и астрологию.
А так - встречный привет вам передают: францисканские монахи Роджер Бэкон и Уильям Оккам; кардинал Николай Кузанский и его ученик, каноник Николай Коперник; священники Филипп Ган, Грегор Мендель и Жорж Леметр; епископ Лука Войно-Ясенецкий; и многие тысячи других учёных, врачей, инженеров, изобретателей, которые были не только верующими, но многие из них - вот прямо всамделишными церковниками.
По поводу же всего остального - вы воюете с призраком, которого сами сочинили.
Наука достигла такого расцвета именно в христианском мире, потому что в христианских понятиях:
- у мира есть естественное состояние "по умолчанию";
- это состояние установлено Богом и потому священно;
- поскольку Бог неизменен, то и мир, сотворённый Им, тоже подчиняется неизменным законам, которые человек может познавать и использовать.
Соответственно, всё, что использует естественные законы и силы мира - само, в свою очередь, естественно. Но при этом познавать и использовать эти законы и силы не просто допустимо, а составляет священный долг христианина. Доктрина "двух Писаний" называется.
До такой логики не додумались не то что китайцы или индусы - даже евреи и мусульмане, хотя они вроде как тоже авраамисты. Результат очевиден.
Пока всё понятно? Тогда перейдём уже наконец к чудесам.
В обычной, "языческой" парадигме два чудотворца состязаются, кто покажет чудо круче. Один являет силу своего бога, другой - своего. Кто сильнее, тот и побеждает.
В христианской парадигме то же самое, но только состязаются не две божественные силы посреди мира, сотворённого не ими, а Творец мира и некто, желающий с Ним побороться. Естественно, Творец с лёгкостью аннулирует чужие чудеса и восстанавливает естественный порядок вещей.
К изобретениям (а тем более их уничтожению) всё это ни малейшего отношения не имеет.
Европейцы «нагнули полмира» не благодаря христианству, а вопреки ему. Потому что римляне-яызчники уже строили энергопроводы, изучали конические сечения, пилили камень механическими пилами, умели в композитную сталь (аналог дамаска) и т.д. Про всякие антикерские механизмы, измерения размеров Земли греками и т.д. даже и упоминать как-то неудобно. Так что да - если бы не церковь, полетели бы в космос в 15 веке, примерно, или даже раньше. Тут Вы угадали.
█ - у мира есть естественное состояние "по умолчанию";
█ - это состояние установлено Богом и потому священно;
Вы не ответили на мои вопросы. Повторить мне нетрудно:
Если кто-то делает нечто чудесное - а некто иной это «отменяет» - Вы, простите, на чьей стороне будете, и почему?
А если первый, например, по воде ходит и всяких там Лазарей воскрешает?
А может ли воля Всевышнего вообще, в принципе нарушаться? (Вы же понимаете, какие вопросы последуют дальше, в зависимости от того, что Вы ответите, да или нет?..)
█ - поскольку Бог неизменен, то и мир, сотворённый Им, тоже подчиняется неизменным законам, которые человек может познавать и использовать.
Да откуда это следует-то?!.. И откуда следует, что из этого фантастического предположения следует, что если это всё же НЕ так - человек не может «познавать и использовать»?!
Вот геоцентрическая система мира - это как, «неизменные законы»? А механика Ньютона? А естествознание Аристотеля? А геометрия Евклида? А неделимость атомов? А невозможность полёта для человека? А смертность от чумы?
Вот завтра учёные, предположим, научатся поворачивать время вспять, отменят неуменьшение энтропии в изолированных системах и т.д. - это что будет, по-Вашему - нарушение законов, установленных Богом, или как?
Поймите: все эти законы, неизменности и т.д. - они у Вас в голове. Вы увидели, что всё, обыкновенно, работает так-то и так-то. Типа как портал какой-нибудь. Изучаете, пользуетесь. А затем выкатывают апдейт или хакеры что-то ломают или апдейт происходит потому, что пентестеры что-то нашли и т.д. И что теперь? Схватитесь за голову и попробуете всё вернуть, ибо «законы, раз и навсегда установленные вебмастером, нарушены»?..
О господи мой Тзинче... Вы что, всерьёз взялись разыгрывать здесь замшелую пьесу времён исторического материализма "церковь веками душила науку и технический прогресс в Европе"?
Так душила, что благодаря этому самому техническому прогрессу европейцы нагнули полмира и установили колониальную систему, ага. Боюсь представить, до чего бы они дошли, если бы не церковь - не иначе, в космос бы полетели ещё в 15 веке...
Но уж право слово, оставили бы вы наконец в покое несчастного расстригу фра Джордано. Где бы он ни был сейчас - ему явно икается каждый раз, когда его пишут в мученики науки. Сам-то он при жизни честил последними словами умников из Оксфорда за то, что они тратят время на всякую там натурфилософию, а не на магию и астрологию.
А так - встречный привет вам передают: францисканские монахи Роджер Бэкон и Уильям Оккам; кардинал Николай Кузанский и его ученик, каноник Николай Коперник; священники Филипп Ган, Грегор Мендель и Жорж Леметр; епископ Лука Войно-Ясенецкий; и многие тысячи других учёных, врачей, инженеров, изобретателей, которые были не только верующими, но многие из них - вот прямо всамделишными церковниками.
По поводу же всего остального - вы воюете с призраком, которого сами сочинили.
Наука достигла такого расцвета именно в христианском мире, потому что в христианских понятиях:
- у мира есть естественное состояние "по умолчанию";
- это состояние установлено Богом и потому священно;
- поскольку Бог неизменен, то и мир, сотворённый Им, тоже подчиняется неизменным законам, которые человек может познавать и использовать.
Соответственно, всё, что использует естественные законы и силы мира - само, в свою очередь, естественно. Но при этом познавать и использовать эти законы и силы не просто допустимо, а составляет священный долг христианина. Доктрина "двух Писаний" называется.
До такой логики не додумались не то что китайцы или индусы - даже евреи и мусульмане, хотя они вроде как тоже авраамисты. Результат очевиден.
Пока всё понятно? Тогда перейдём уже наконец к чудесам.
В обычной, "языческой" парадигме два чудотворца состязаются, кто покажет чудо круче. Один являет силу своего бога, другой - своего. Кто сильнее, тот и побеждает.
В христианской парадигме то же самое, но только состязаются не две божественные силы посреди мира, сотворённого не ими, а Творец мира и некто, желающий с Ним побороться. Естественно, Творец с лёгкостью аннулирует чужие чудеса и восстанавливает естественный порядок вещей.
К изобретениям (а тем более их уничтожению) всё это ни малейшего отношения не имеет.
Reply
█ - у мира есть естественное состояние "по умолчанию";
█ - это состояние установлено Богом и потому священно;
Вы не ответили на мои вопросы. Повторить мне нетрудно:
Если кто-то делает нечто чудесное - а некто иной это «отменяет» - Вы, простите, на чьей стороне будете, и почему?
А если первый, например, по воде ходит и всяких там Лазарей воскрешает?
А может ли воля Всевышнего вообще, в принципе нарушаться? (Вы же понимаете, какие вопросы последуют дальше, в зависимости от того, что Вы ответите, да или нет?..)
█ - поскольку Бог неизменен, то и мир, сотворённый Им, тоже подчиняется неизменным законам, которые человек может познавать и использовать.
Да откуда это следует-то?!.. И откуда следует, что из этого фантастического предположения следует, что если это всё же НЕ так - человек не может «познавать и использовать»?!
Вот геоцентрическая система мира - это как, «неизменные законы»? А механика Ньютона? А естествознание Аристотеля? А геометрия Евклида? А неделимость атомов? А невозможность полёта для человека? А смертность от чумы?
Вот завтра учёные, предположим, научатся поворачивать время вспять, отменят неуменьшение энтропии в изолированных системах и т.д. - это что будет, по-Вашему - нарушение законов, установленных Богом, или как?
Поймите: все эти законы, неизменности и т.д. - они у Вас в голове. Вы увидели, что всё, обыкновенно, работает так-то и так-то. Типа как портал какой-нибудь. Изучаете, пользуетесь. А затем выкатывают апдейт или хакеры что-то ломают или апдейт происходит потому, что пентестеры что-то нашли и т.д. И что теперь? Схватитесь за голову и попробуете всё вернуть, ибо «законы, раз и навсегда установленные вебмастером, нарушены»?..
Reply
Leave a comment