Напротив, смысл в ней есть, и когда ты его понимаешь, испытываешь прямо-таки озарение.
Дело в том, что Бог христиан - не "один из". Даже не "сильнейший". Даже не просто "единственный". Он - Творец и Источник всего. Он буквально создал всё сущее, в том числе и тех, кого язычники почитают как богов. Он установил порядки мира, и каждой силе указал, когда, как и зачем ей действовать.
То есть для "языческих" богов мир - сцена, на которой они разыгрывают свои истории. Фон, на котором выделяются их чудеса. Но для христианского Бога мир - и есть Его чудо, явление Его воли.
Понимаете, что из этого следует? Что воля Бога выражается не в необычных событиях, нарушающих природный порядок вещей, а совсем наоборот - этот самый природный порядок вещей и есть воля Бога, Он его установил и поддерживает.
Христианские чудеса, таким образом, оказываются исцелением мира, его возвращением к тому порядку, который изначально задумал Бог. И именно поэтому они чаще всего выглядят как обнуление каких-то других чудес.
Собственно, благодаря этой установке - что у мира есть нормальное состояние, установленное Богом, и правила мира суть выражение божественной воли - в христианской Европе и развилось естествознание, которое, скажем, в исламском мире после краткого расцвета оказалось загнанным под шконку.
Люди пользовались волоками, таскали грузы на себе. А потом кто-то взял и придумал колесо, телеги, повозки и т.д. Чудо, чудо, теперь грузы можно перемещать гораздо легче!
Пришли христиане, колёса и повозки разломали в мелкое крошево, изобретателя сожгли. Мир «исцелился», ага. Добро пожаловать в Тёмные Века.
Понятие «(не)обычное событие» - оно у Вас в голове. Для жителя пустыни водопад - более чем необычное событие, а что бы сказал обитатель островов, попав в центр пустыни? Исцеление акупунктурой - необычное событие? А антибиотиками? А давайте отменим и то, и это, чтобы «воля Бога» не нарушалась?
Как-то даже стыдно за Вас становится, когда такое читаешь 🙁
И к первому имеет (Ипатия и Джордано Бруно передают Вам привет... список, вообще, длинный...) - и ко второму.
А давайте христиане засунут свои языки в свои же жопы и не будут больше никогда решать за волю Всевышнего, в чём именно она состоит и может ли вообще, в принципе нарушаться?
Написал же: стыдно за Вас. Если кто-то делает нечто чудесное - а некто иной это «отменяет» - Вы, простите, на чьей стороне будете, и почему? А если первый, например, по воде ходит и всяких там Лазарей воскрешает?
О господи мой Тзинче... Вы что, всерьёз взялись разыгрывать здесь замшелую пьесу времён исторического материализма "церковь веками душила науку и технический прогресс в Европе"?
Так душила, что благодаря этому самому техническому прогрессу европейцы нагнули полмира и установили колониальную систему, ага. Боюсь представить, до чего бы они дошли, если бы не церковь - не иначе, в космос бы полетели ещё в 15 веке...
Но уж право слово, оставили бы вы наконец в покое несчастного расстригу фра Джордано. Где бы он ни был сейчас - ему явно икается каждый раз, когда его пишут в мученики науки. Сам-то он при жизни честил последними словами умников из Оксфорда за то, что они тратят время на всякую там натурфилософию, а не на магию и астрологию.
А так - встречный привет вам передают: францисканские монахи Роджер Бэкон и Уильям Оккам; кардинал Николай Кузанский и его ученик, каноник Николай Коперник; священники Филипп Ган, Грегор Мендель и Жорж Леметр; епископ Лука Войно-Ясенецкий; и многие тысячи других учёных, врачей, инженеров, изобретателей, которые были не только верующими, но многие из них - вот прямо всамделишными церковниками.
По поводу же всего остального - вы воюете с призраком, которого сами сочинили.
Наука достигла такого расцвета именно в христианском мире, потому что в христианских понятиях:
- у мира есть естественное состояние "по умолчанию";
- это состояние установлено Богом и потому священно;
- поскольку Бог неизменен, то и мир, сотворённый Им, тоже подчиняется неизменным законам, которые человек может познавать и использовать.
Соответственно, всё, что использует естественные законы и силы мира - само, в свою очередь, естественно. Но при этом познавать и использовать эти законы и силы не просто допустимо, а составляет священный долг христианина. Доктрина "двух Писаний" называется.
До такой логики не додумались не то что китайцы или индусы - даже евреи и мусульмане, хотя они вроде как тоже авраамисты. Результат очевиден.
Пока всё понятно? Тогда перейдём уже наконец к чудесам.
В обычной, "языческой" парадигме два чудотворца состязаются, кто покажет чудо круче. Один являет силу своего бога, другой - своего. Кто сильнее, тот и побеждает.
В христианской парадигме то же самое, но только состязаются не две божественные силы посреди мира, сотворённого не ими, а Творец мира и некто, желающий с Ним побороться. Естественно, Творец с лёгкостью аннулирует чужие чудеса и восстанавливает естественный порядок вещей.
К изобретениям (а тем более их уничтожению) всё это ни малейшего отношения не имеет.
Европейцы «нагнули полмира» не благодаря христианству, а вопреки ему. Потому что римляне-яызчники уже строили энергопроводы, изучали конические сечения, пилили камень механическими пилами, умели в композитную сталь (аналог дамаска) и т.д. Про всякие антикерские механизмы, измерения размеров Земли греками и т.д. даже и упоминать как-то неудобно. Так что да - если бы не церковь, полетели бы в космос в 15 веке, примерно, или даже раньше. Тут Вы угадали.
█ - у мира есть естественное состояние "по умолчанию";
█ - это состояние установлено Богом и потому священно;
Вы не ответили на мои вопросы. Повторить мне нетрудно:
Если кто-то делает нечто чудесное - а некто иной это «отменяет» - Вы, простите, на чьей стороне будете, и почему?
А если первый, например, по воде ходит и всяких там Лазарей воскрешает?
А может ли воля Всевышнего вообще, в принципе нарушаться? (Вы же понимаете, какие вопросы последуют дальше, в зависимости от того, что Вы ответите, да или нет?..)
█ - поскольку Бог неизменен, то и мир, сотворённый Им, тоже подчиняется неизменным законам, которые человек может познавать и использовать.
Да откуда это следует-то?!.. И откуда следует, что из этого фантастического предположения следует, что если это всё же НЕ так - человек не может «познавать и использовать»?!
Вот геоцентрическая система мира - это как, «неизменные законы»? А механика Ньютона? А естествознание Аристотеля? А геометрия Евклида? А неделимость атомов? А невозможность полёта для человека? А смертность от чумы?
Вот завтра учёные, предположим, научатся поворачивать время вспять, отменят неуменьшение энтропии в изолированных системах и т.д. - это что будет, по-Вашему - нарушение законов, установленных Богом, или как?
Поймите: все эти законы, неизменности и т.д. - они у Вас в голове. Вы увидели, что всё, обыкновенно, работает так-то и так-то. Типа как портал какой-нибудь. Изучаете, пользуетесь. А затем выкатывают апдейт или хакеры что-то ломают или апдейт происходит потому, что пентестеры что-то нашли и т.д. И что теперь? Схватитесь за голову и попробуете всё вернуть, ибо «законы, раз и навсегда установленные вебмастером, нарушены»?..
Проблема в том, что в авраамическим релиигиях есть святые писания со всякой легаси. Например, псалом 129, стих 90: "Бог установил Землю, и она стоит". И попробуйте только вякнуть, что она вертится!
Европа начала развиваться с Ренессансом/Возрождением. А возрождалось - античное язычество. В иудаизме и в исламе возрождения язычества не допустили. Ну вот...
Напротив, смысл в ней есть, и когда ты его понимаешь, испытываешь прямо-таки озарение.
Дело в том, что Бог христиан - не "один из". Даже не "сильнейший". Даже не просто "единственный". Он - Творец и Источник всего. Он буквально создал всё сущее, в том числе и тех, кого язычники почитают как богов. Он установил порядки мира, и каждой силе указал, когда, как и зачем ей действовать.
То есть для "языческих" богов мир - сцена, на которой они разыгрывают свои истории. Фон, на котором выделяются их чудеса. Но для христианского Бога мир - и есть Его чудо, явление Его воли.
Понимаете, что из этого следует? Что воля Бога выражается не в необычных событиях, нарушающих природный порядок вещей, а совсем наоборот - этот самый природный порядок вещей и есть воля Бога, Он его установил и поддерживает.
Христианские чудеса, таким образом, оказываются исцелением мира, его возвращением к тому порядку, который изначально задумал Бог. И именно поэтому они чаще всего выглядят как обнуление каких-то других чудес.
Собственно, благодаря этой установке - что у мира есть нормальное состояние, установленное Богом, и правила мира суть выражение божественной воли - в христианской Европе и развилось естествознание, которое, скажем, в исламском мире после краткого расцвета оказалось загнанным под шконку.
Reply
Люди пользовались волоками, таскали грузы на себе. А потом кто-то взял и придумал колесо, телеги, повозки и т.д. Чудо, чудо, теперь грузы можно перемещать гораздо легче!
Пришли христиане, колёса и повозки разломали в мелкое крошево, изобретателя сожгли. Мир «исцелился», ага. Добро пожаловать в Тёмные Века.
Понятие «(не)обычное событие» - оно у Вас в голове. Для жителя пустыни водопад - более чем необычное событие, а что бы сказал обитатель островов, попав в центр пустыни? Исцеление акупунктурой - необычное событие? А антибиотиками? А давайте отменим и то, и это, чтобы «воля Бога» не нарушалась?
Как-то даже стыдно за Вас становится, когда такое читаешь 🙁
Reply
Оно, по-моему, не имеет ни малейшего отношения ни к исторической действительности, ни к тому, о чём я сказал в своём комментарии.
Reply
А давайте христиане засунут свои языки в свои же жопы и не будут больше никогда решать за волю Всевышнего, в чём именно она состоит и может ли вообще, в принципе нарушаться?
Написал же: стыдно за Вас. Если кто-то делает нечто чудесное - а некто иной это «отменяет» - Вы, простите, на чьей стороне будете, и почему? А если первый, например, по воде ходит и всяких там Лазарей воскрешает?
Reply
О господи мой Тзинче... Вы что, всерьёз взялись разыгрывать здесь замшелую пьесу времён исторического материализма "церковь веками душила науку и технический прогресс в Европе"?
Так душила, что благодаря этому самому техническому прогрессу европейцы нагнули полмира и установили колониальную систему, ага. Боюсь представить, до чего бы они дошли, если бы не церковь - не иначе, в космос бы полетели ещё в 15 веке...
Но уж право слово, оставили бы вы наконец в покое несчастного расстригу фра Джордано. Где бы он ни был сейчас - ему явно икается каждый раз, когда его пишут в мученики науки. Сам-то он при жизни честил последними словами умников из Оксфорда за то, что они тратят время на всякую там натурфилософию, а не на магию и астрологию.
А так - встречный привет вам передают: францисканские монахи Роджер Бэкон и Уильям Оккам; кардинал Николай Кузанский и его ученик, каноник Николай Коперник; священники Филипп Ган, Грегор Мендель и Жорж Леметр; епископ Лука Войно-Ясенецкий; и многие тысячи других учёных, врачей, инженеров, изобретателей, которые были не только верующими, но многие из них - вот прямо всамделишными церковниками.
По поводу же всего остального - вы воюете с призраком, которого сами сочинили.
Наука достигла такого расцвета именно в христианском мире, потому что в христианских понятиях:
- у мира есть естественное состояние "по умолчанию";
- это состояние установлено Богом и потому священно;
- поскольку Бог неизменен, то и мир, сотворённый Им, тоже подчиняется неизменным законам, которые человек может познавать и использовать.
Соответственно, всё, что использует естественные законы и силы мира - само, в свою очередь, естественно. Но при этом познавать и использовать эти законы и силы не просто допустимо, а составляет священный долг христианина. Доктрина "двух Писаний" называется.
До такой логики не додумались не то что китайцы или индусы - даже евреи и мусульмане, хотя они вроде как тоже авраамисты. Результат очевиден.
Пока всё понятно? Тогда перейдём уже наконец к чудесам.
В обычной, "языческой" парадигме два чудотворца состязаются, кто покажет чудо круче. Один являет силу своего бога, другой - своего. Кто сильнее, тот и побеждает.
В христианской парадигме то же самое, но только состязаются не две божественные силы посреди мира, сотворённого не ими, а Творец мира и некто, желающий с Ним побороться. Естественно, Творец с лёгкостью аннулирует чужие чудеса и восстанавливает естественный порядок вещей.
К изобретениям (а тем более их уничтожению) всё это ни малейшего отношения не имеет.
Reply
█ - у мира есть естественное состояние "по умолчанию";
█ - это состояние установлено Богом и потому священно;
Вы не ответили на мои вопросы. Повторить мне нетрудно:
Если кто-то делает нечто чудесное - а некто иной это «отменяет» - Вы, простите, на чьей стороне будете, и почему?
А если первый, например, по воде ходит и всяких там Лазарей воскрешает?
А может ли воля Всевышнего вообще, в принципе нарушаться? (Вы же понимаете, какие вопросы последуют дальше, в зависимости от того, что Вы ответите, да или нет?..)
█ - поскольку Бог неизменен, то и мир, сотворённый Им, тоже подчиняется неизменным законам, которые человек может познавать и использовать.
Да откуда это следует-то?!.. И откуда следует, что из этого фантастического предположения следует, что если это всё же НЕ так - человек не может «познавать и использовать»?!
Вот геоцентрическая система мира - это как, «неизменные законы»? А механика Ньютона? А естествознание Аристотеля? А геометрия Евклида? А неделимость атомов? А невозможность полёта для человека? А смертность от чумы?
Вот завтра учёные, предположим, научатся поворачивать время вспять, отменят неуменьшение энтропии в изолированных системах и т.д. - это что будет, по-Вашему - нарушение законов, установленных Богом, или как?
Поймите: все эти законы, неизменности и т.д. - они у Вас в голове. Вы увидели, что всё, обыкновенно, работает так-то и так-то. Типа как портал какой-нибудь. Изучаете, пользуетесь. А затем выкатывают апдейт или хакеры что-то ломают или апдейт происходит потому, что пентестеры что-то нашли и т.д. И что теперь? Схватитесь за голову и попробуете всё вернуть, ибо «законы, раз и навсегда установленные вебмастером, нарушены»?..
Reply
Европа начала развиваться с Ренессансом/Возрождением. А возрождалось - античное язычество.
В иудаизме и в исламе возрождения язычества не допустили. Ну вот...
Reply
Leave a comment