Святые мертвецы

[anairos]

В комментариях к прошлой статье внезапно обнаружился сторонник популярной среди атеистов и эзотериков концепции «Христианство - отвратительная религия поклонения смерти и трупам».

В числе прочего он провозгласил вот такое исповедание веры:

"Поклонение мощам - поклонение мертвечине. Кромсание трупов - кощунство. Лобызание трупов - мерзость."Общий

Comments

[shadow_geometer]

Прошу прощения, а откуда утверждение про особое отношение к трупам сородичей у всех высших животных? Интересно сравнить - потому что я видел столь же мимоходом приводимые и прямо противоположные утверждения (о том, что вообще нет сколько-то твёрдой уверенности, что, кроме нескольких более-менее подтверждённых случаев, вроде слонов, далеко не все млекопитающие нормально распознают останки сородичей, а утверждения про квазиритуальное поведение - следствие "очеловечивания"; не факт, что даже у стайных существ особое отношение, а не просто проверка, жив ли сородич). Насколько видел, не углубляясь - вроде очень трудно даже с подтверждениями что совсем близкие нам виды, из того же рода Homo, имели какое-то особое отношение к своим покойникам. Там, конечно, дело затрудняется тем, что нынче их не понаблюдаешь в естественных условиях - вымерли, но даже для тех же неандертальцев вроде под существенным вопросом ритуальное поведение до контактов с людьми современного типа, а уж для более далёких наших родственников - вообще швах...

[anairos]

Не все, я согласен. Но ритуальное поведение, насколько мне известно, все-таки подтверждено для достаточно многих видов.

Погребения же неандертальцев - вполне достаточное подтверждение, что у них такое поведение точно было, разве нет? Вот относительно медвежьих черепов действительно есть основания сомневаться, что они свидетельствуют о религиозном отношении.

[shadow_geometer]

Насколько я помню (навскидку, без обращения к источникам - потому запросто могу соврать) у неандертальцев несомненные погребения, не относящиеся к категории "гигеническое захоронение" (например, сброс тел в отдельную труднодоступную яму, с прочими пищевыми отходами) появляются относительно поздно, и в местах, где они уже контактировали с современными сапиенсами. Тогда - да, там признаки уже несомненны. Ранние же погребения весьма спорны - то есть там нет надёжных гарантий, что не повторится история с "неандертальской флейтой".

[anairos]

Если это и в самом деле окажется так, получается еще интереснее. Тогда выйдет, что осознание тайны смерти, как и вообще религия и магия - уникальная особенность именно человека.

Все остальные признаки разума, включая использование инструментов (то есть начало технологии) найдены сейчас в той или иной степени и у многих животных.

[anairos]

Скорректировал эту часть статьи, чтобы избежать недопонимания. В любом случае, особое отношение к мертвым у хомо сапиенс - а статья посвящена именно ему - вне сомнений :)

[skeily_ramires]

Про особое о ношение к смерти у шимпанзе можно прочитать у Франца де Вааля в книге "Истоки морали", посвященной психологии приматов, там же упоминается и об отнощении к телам мертвых сородичей у слонов.

[shadow_geometer]

Благодарю!

[mmnt]

Своими глазами наблюдал "тризну", которую устроили быки на месте, где забили и разделали корову. Мясо убрали, но осталась кровь и прочие следы разделки. Стадо гнали вечером по домам, но проходя мимо того места, все быки развернулись и пошли изучать. Рыли копытами землю и ревели как дьяволы. Часа два продолжалось, до темноты.

[shadow_geometer]

Тут надо быть осторожнее в выводах - или есть риск впасть вот в такое, например: https://alazor.livejournal.com/75676.html... )

[mmnt]

Я в деревне лет 5 прожил в свое время, понаблюдал немного. Привлек быков конечно запах крови. Но это твари травоядные, не хищники. По логике, этот запах их наоборот должен был отпугнуть, это запах опасности и смерти.

[anairos]

Насколько я понял из исследований, возбуждение и торможение - более базовые штуки, чем чувство опасности и так далее. Они возникают вначале, а осмысливаются более высокими слоями психики уже потом

[mmnt]

Вообще говоря, бык в новгородской деревне и бык, которого гоняют на корриде, отличаются по повадкам незначительно. Тупая и ленивая скотина, легко переходящая к агрессии. Интересно, что при той тризне быки между собой не пытались драться, и хотя ревели страстно и жутко, но как-то абстрактно, обращаясь к мирозданию. Происходило это прямо за бревенчатой стеной моего дома, а один из быков решил зайти ко мне за ворота. Имея уже навык обращения с этой публикой, я взял дрын и обозначил матадорский выпад, сопровождая соответствующей лексикой (лексику они отлично понимают). Обычно скотина отваливала, неспешно. Но в этот раз бык поглядел на меня красным, налитым кровью глазом, опустил рога и пошел вперед. Пришлось укрыться за дверью

[anairos]

Необычные и интересные наблюдения, спасибо. Все-таки полевую практику ничто не заменит :)