Святые мертвецы

[anairos]

В комментариях к прошлой статье внезапно обнаружился сторонник популярной среди атеистов и эзотериков концепции «Христианство - отвратительная религия поклонения смерти и трупам».

В числе прочего он провозгласил вот такое исповедание веры:

"Поклонение мощам - поклонение мертвечине. Кромсание трупов - кощунство. Лобызание трупов - мерзость."Общий

Comments

[nagorelov]

[anairos]

Может быть, потому, что сами они еще не воскресли?

Вас, кстати, никогда не занимал вопрос, почему столь многие религии, где есть культ страдающего и умирающего божества, уделяют больше всего внимания именно его смерти?

[nagorelov]

[john_jack]

Воскресшего они носят в груди.

[shadow_geometer]

Прошу прощения, а откуда утверждение про особое отношение к трупам сородичей у всех высших животных? Интересно сравнить - потому что я видел столь же мимоходом приводимые и прямо противоположные утверждения (о том, что вообще нет сколько-то твёрдой уверенности, что, кроме нескольких более-менее подтверждённых случаев, вроде слонов, далеко не все млекопитающие нормально распознают останки сородичей, а утверждения про квазиритуальное поведение - следствие "очеловечивания"; не факт, что даже у стайных существ особое отношение, а не просто проверка, жив ли сородич). Насколько видел, не углубляясь - вроде очень трудно даже с подтверждениями что совсем близкие нам виды, из того же рода Homo, имели какое-то особое отношение к своим покойникам. Там, конечно, дело затрудняется тем, что нынче их не понаблюдаешь в естественных условиях - вымерли, но даже для тех же неандертальцев вроде под существенным вопросом ритуальное поведение до контактов с людьми современного типа, а уж для более далёких наших родственников - вообще швах...

[anairos]

Не все, я согласен. Но ритуальное поведение, насколько мне известно, все-таки подтверждено для достаточно многих видов.

Погребения же неандертальцев - вполне достаточное подтверждение, что у них такое поведение точно было, разве нет? Вот относительно медвежьих черепов действительно есть основания сомневаться, что они свидетельствуют о религиозном отношении.

[shadow_geometer]

Насколько я помню (навскидку, без обращения к источникам - потому запросто могу соврать) у неандертальцев несомненные погребения, не относящиеся к категории "гигеническое захоронение" (например, сброс тел в отдельную труднодоступную яму, с прочими пищевыми отходами) появляются относительно поздно, и в местах, где они уже контактировали с современными сапиенсами. Тогда - да, там признаки уже несомненны. Ранние же погребения весьма спорны - то есть там нет надёжных гарантий, что не повторится история с "неандертальской флейтой".

[anairos]

Если это и в самом деле окажется так, получается еще интереснее. Тогда выйдет, что осознание тайны смерти, как и вообще религия и магия - уникальная особенность именно человека.

Все остальные признаки разума, включая использование инструментов (то есть начало технологии) найдены сейчас в той или иной степени и у многих животных.

[anna_bpguide]

И самое простое.
Перед любым утверждением касательно подобных материй ставить "как мне кажется", "я думаю, что", я считаю"... - и тоже все будут если не довольны, то всё ж таки не подерутся...

[anairos]

И это тоже, да.

Но тут речь скорее о том, как относиться не к словам, а к делам. То есть когда ближний на твоих глазах делает что-то такое, что в твоей системе ценностей - однозначная мерзость.

[skeily_ramires]

Как у атеиста, интересно, отвращение к "кромсанию тел" уживается с судебно-медицинской экспертизой и патанатомией? Еси уж иметь претензии к христианству, так по сути, идеологически!

[anairos]

Я не уверен, что автор этого слогана - атеист. А в остальном... Лучше, я думаю, спросить у него самого в комментариях к прошлой статье, где он это высказал.

[v_otaku]

Вы и правда не понимаете? Мда.

[poiupredatel]

Сначала расстроился что пропустил религиозные разборки. Потом почитал и понял что немного потерял)

В этом плане ещё интересно индуизм рассмотреть. И погребальные обряды и вообще представление о ритуальной чистоте/нечистоте которое даже на группы людей перенесено. Так что вариант "не боятся нечистоты, ну и ладно" срабатывает далеко не всегда. Иногда бывает "они занимаются не чистым делом значит и сами не чистые"

[anairos]

Я бы сказал, так бывает в подавляющем большинстве случаев. Нечистые работы поручают особым нечистым людям, которым больше ничем заниматься нельзя.

Имхо, даже с буддистами в Японии сработало лишь потому, что монахи и сами воспринимались там как лиминальные личности, стоящие вне человеческого общества, на полпути к миру богов и будд.