(Untitled)

[anabellka]

Можно меня, конечно, отфренживать или считать бесчувственной, но напишу.
Меня удивляет и вызывает у меня грусть волна постов во френд-ленте от тех, кому стыдно. "Стыдно за страну", "Стыдно, что я русский

Comments

[binary_dima]

Я не считаю, что кому-то должно быть стыдно за своих соотечественников.
Но я вполне понимаю людей, у которых такие эмоции возникают.

Скорее удивляют попытки проанализировать эмоции с точки зрения формальной логики. Ну и удивление по поводу их существования.

[anabellka]

Я не считаю, что кому-то должно быть стыдно за своих соотечественников.

Спасибо!

А по остальному... Мы с вами недавно перефрендились, а я ещё редко пишу в последние пару лет...
В общем, наверное, нужно предупредить, что у меня именно это, в основном, и идёт, когда я пишу о чём-то серьёзном по политическим, философским или психологическим темам.
Именно попытки - всегда - поверить гармонию (и дисгармонию тоже) алгеброй.

Я объясняю для себя это примерно так: у самой эмоции часто зашкаливают, и поэтому, чтобы меня эмоции не съели, нужно с ними работать через что-то другое.
А это "другое" - как раз логика. Самый удобный и надёжный для меня инструмент.
Так и делаю. И со своими эмоциями так работать стараюсь, и с чужими.

Ну и удивление по поводу их существования.Нет-нет, конечно, это не так

[binary_dima]

Отчего же, ваш стиль я наплохо знаю - видел не раз и на листах, и в ЖЖ еще до зафренда. Не очень удачно выразился - удивила меня не попытка проанализировать эмоции, как таковые (сам так всегда делаю), сколько само удивление конкретно по поводу существования такого стыда - по-моему тут достаточно объяснимый случай, вполне можно ситуацию промоделировать и понять

[iad]

Интересно, что определения (и включенные в них литературные примеры употребления) слов стыд и http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/18/ma429612.htm">стыдно в «Малом академическом словаре» вообще не предполагают такой категории, как стыд не за себя, а за кого-то другого или за группу.

[binary_dima]

Да как сказать. Там же приводится цитата Толстого
Люди эти в сравнении с ним самим казались ему прекрасны, сильны, свободны, и, глядя на них, ему становилось стыдно и грустно за себя. Л. Толстой, Казаки.

Само по себе уточнение "за себя" в конце подразумевает, что стыдно бывает не только за себя - иначе оно избыточно.

Там же расписывается и более явно
К стыду своему (моему и т. д.) (в знач. вводн. сл.) - употребляется для выражения недовольства своим (или чьим-л.) предосудительным в каком-л. отношении поведением, поступками и т. п.

Так что недовольство действиями правительства - довольно допустимый даже с точки зрения словарей вариант употребления оборота "стыдно за".
Да и потом так ли это важно, насколько всё верно с точки зрения литературы? Главное, чтобы употребляемый термин был верно понят теми, к кому он адресован.

[anabellka]

Да, пожалуй, разумно всё.

Единственное - жаль, что нет всё же в языке отдельного слова для обозначения специфического оттенка белого цвета вот этой самой эмоции.

Я вспомнила, что и сама называла стыдом иногда такие эмоции, которые возникают, если человек отстаивает где-то публично убеждения, которые мне близки, но делает это очень глупо или очень грубо. У меня тут возникает что-то вроде психологической зубной боли из-за того, что он дискредитирует идею.
Но на самом деле со стыдом-в-чистом-виде это не очень соотносится. Это другое.

Я допускаю, что и у тех людей, чьим словам я удивляюсь, что-то такое же происходит в голове. Слова подходящего нет, и они выбирают наиболее подходящее из существующих.

[iad]

Я выше назвал это досадой, думаю, это слово подходит.

[binary_dima]

Да, тоже неплохо. Но в общем-то в словах естественных языков главное, чтобы все участники коммуникации под ними понимали примерно одно и то же.