(Untitled)

[anabellka]

Можно меня, конечно, отфренживать или считать бесчувственной, но напишу.
Меня удивляет и вызывает у меня грусть волна постов во френд-ленте от тех, кому стыдно. "Стыдно за страну", "Стыдно, что я русский

Comments

[binary_dima]

Отчего же, ваш стиль я наплохо знаю - видел не раз и на листах, и в ЖЖ еще до зафренда. Не очень удачно выразился - удивила меня не попытка проанализировать эмоции, как таковые (сам так всегда делаю), сколько само удивление конкретно по поводу существования такого стыда - по-моему тут достаточно объяснимый случай, вполне можно ситуацию промоделировать и понять.
Давайте попробуем с анализом. Человек - существо социальное, без отождествления себя с какой-то группой выжить очень сложно. А отождествление предполагает в том числе и общность каких-то эмоций.
Индивидуум ощущает, что часть группы ведет себя так, что может ухудшить существование группы в целом. От этого испытывает дискомфорт, который преображается в негативные эмоции. Ну а дальше эти эмоции могут быть названы каким-то близким аналогом из эмоций индивидуальных. Так появляется "стыд за", хотя это не совсем то же самое, что стыдная персональная ситуация.

Ничего инопланетного тут нет, на самом деле. Вы же сами выше писали, комментаторам, которые такого дискомфорта(стыда) не испытывают что это нормально (и это действительно так, просто у них слаба общность с такой группой, как государство, например).
Но и испытывать такую эмоцию - это тоже норма. В данном случае норма может быть не одна.

[iad]

Интересно, что определения (и включенные в них литературные примеры употребления) слов стыд и http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/18/ma429612.htm">стыдно в «Малом академическом словаре» вообще не предполагают такой категории, как стыд не за себя, а за кого-то другого или за группу.

[binary_dima]

Да как сказать. Там же приводится цитата Толстого
Люди эти в сравнении с ним самим казались ему прекрасны, сильны, свободны, и, глядя на них, ему становилось стыдно и грустно за себя. Л. Толстой, Казаки.

Само по себе уточнение "за себя" в конце подразумевает, что стыдно бывает не только за себя - иначе оно избыточно.

Там же расписывается и более явно
К стыду своему (моему и т. д.) (в знач. вводн. сл.) - употребляется для выражения недовольства своим (или чьим-л.) предосудительным в каком-л. отношении поведением, поступками и т. п.

Так что недовольство действиями правительства - довольно допустимый даже с точки зрения словарей вариант употребления оборота "стыдно за".
Да и потом так ли это важно, насколько всё верно с точки зрения литературы? Главное, чтобы употребляемый термин был верно понят теми, к кому он адресован.

[anabellka]

Да, пожалуй, разумно всё.

Единственное - жаль, что нет всё же в языке отдельного слова для обозначения специфического оттенка белого цвета вот этой самой эмоции.

Я вспомнила, что и сама называла стыдом иногда такие эмоции, которые возникают, если человек отстаивает где-то публично убеждения, которые мне близки, но делает это очень глупо или очень грубо. У меня тут возникает что-то вроде психологической зубной боли из-за того, что он дискредитирует идею.
Но на самом деле со стыдом-в-чистом-виде это не очень соотносится. Это другое.

Я допускаю, что и у тех людей, чьим словам я удивляюсь, что-то такое же происходит в голове. Слова подходящего нет, и они выбирают наиболее подходящее из существующих.

[iad]

Я выше назвал это досадой, думаю, это слово подходит.

[binary_dima]

Да, тоже неплохо. Но в общем-то в словах естественных языков главное, чтобы все участники коммуникации под ними понимали примерно одно и то же.