Русское море и загадки современной украинской терминологии

[amp_amp]

Эх, Море Русское! Летят по крутым волнам крутобокие ладьи. Рвёт белоснежные паруса тугой ветер. Вглядываются в далекий горизонт суровые русые бородачи. Глотают солёные брызги, потирают рукояти своих боевых топоров. Предвкушают грядущие подвиги и богатую добычу. Море Русское..

Comments

[karfagos]

Грамотная статья. Уважаю. Только вот с норманами ты перепутал всё. Хотя это ошибка была византийцев. Дело в том, что викинги что жили на южном побережье Балтийского моря, так же как и норманы, живущие на Скандинавском полуострове, служили Византийским Базилевсам. Да вот только викинги тоже промышляли морским разбоем и норманов через свою территорию не пропускали. Вот поэтому викинги спускались по Днепру, а норманы в Южную Европу, бегали через территорию нынешней Франции. Так что корни русских нужно искать на южном берегу Балтийского моря, где до нашествия немецких крестоносцев, жили Пубалтские славяне. А Чёрным морем, прозвали Русское море Генуэсские купцы, которые после падения Константинополя, почти сотню лет владели Крымом. Они же были законодателями создания точных карт, на которых ставили свои названия. А Чёрное море, действительно чёрное, но во время шторма. А в солнечную погоду, оно изумрудно зелёное, от обилия планктона и солнечного света.

[amp_amp]

О норманнах в Византии писали венецианцы, а не византийцы. А они с ними уже встречались на средиземке.
Да и Черное море русским первые назвали арабы, насколько я знаю. Хотя, конечно же, они могли об этом узнать от генуэзцев.

[karfagos]

Название пошло от Княжества Тмутаракань, которая располагалась частью на востоке Крыма, частью на западной части Тамани. Вот с этими русскими поселенцами которые занимались перевалкой товаров идущего по Шёлковому Пути европейцы и торговали. Да вот только кому то это сладкое место встало поперёк горла. Но это точно не черкесы были. В летопясях зафиксирован поединок русского Князя и черкеского Князя Руслана. Победа досталась русскому Князю, а в качестве примерения был заключён с черкесами военный союз. Но тогда каждые полсотни лет из Барабинских степей, приходили новые племена степняков. Вот эти степняки и смели Князя Тмутаракань.

[amp_amp]

Время образования Тьмутараканского княжества точно не известно. И арабские источники более писали про Русскую реку, а не про море, имея в виду Тьмутаракань. А Русское море зафиксировано несколько раньше. Хотя, как там было на самом деле, мы можем только предполагать.
Кстати, новгородский след в Тьмутаракани обнаружен археологами.

[marquenoire]

«А Дънепрь вътечеть в Понтьское море трьми жерелы, еже море словеть Руськое
..
Руськое море ,а не русское.

[marquenoire]

Во времена Киевской Русь его называли руським, примерно до 14 века ,потом стали называть Черным, когда московиты оккупировали Крым в конце 18 века и вышли к морю ,тони тоже стали называть море Черным

[amp_amp]

«Руський» в переводе с украинского означает «русский». Мы же по-русски пишем?

[marquenoire]

Московит означает

[bizon_2015]

Странная логика украинцев , состоит в том, что они верят во все то, что считают правильным. Вот вы пишите, что мол, их предки могли плавать там на лодочке, рыбачить те, ну и это является весомым основанием , чтобы привязать свое имя целому морю. Да это именно так. Логика украинская и человеческая логика, разные вещи. У них Пушкин на треть хохол. Может бытьэто море назвали Русским, на русских картах, справочниках и тд, и это несправедливо, но ни один русский не станет привязывать это к своему трагически затонувшему короблю. Хохлы -это детское сознание, которое не нужно понимать, просто одобрительно кивайте...здоровее будете.

[bizon_2015]

С сумасшедшими бесполезно спорить, укры живут в вымышленной реальности.

[amp_amp]

Об украх речь не идет. Эта информация для тех, кто еще не сошел с ума.

[anonymous]

"Судя по многочисленной торкской топонимике на территории Украины, они явно входят в число предков украинцев" - будто что-то плохое. Їїїї трясця туох дьіігін деее. А по факту, описываете давнюю идеологическую войну за мнимое историческое наследие. Глухое средневековое наследие. Кто древнее, а следовательно и круче (?). Объективно ведь, что современные русские, что украинцы имеют равноудалённое отношение к средневековой руси и их государству. Но только первые благополучно прихватизировали-узурпировали название с потрохами, что предоставило им громадное преимущество в этом, хм, "противостоянии". Поэтому вторым приходится маняврировать вот таким описанным в статье образом. Но по сути, обе стороны манипулируют, жонглируют, вертять фактами на свою пользу. Ну, как говорится, боротьба триває, бессмысленная и беспощадная.

[amp_amp]

Ничего не имею против торков, тюрков и других народов. Я же не украинец, чтобы выводить из финнской составляющей Руси, какой-то негатив.

>>>Но только первые благополучно прихватизировали-узурпировали название с потрохами

Вы говорите полную ерунду. Это не русские отказали украинцам в русском имени. Нет, это сами украинцы от него отказались. Причем, попутно крича о краже их исконного имени. Но правда состоит в том, что это не русские украли имя у украинцев. Это украинцам и полякам не удалось украсть русское имя у русских.

Так что вся борьба происходит в травмированных Польшей мозгах украинцев. Мы же не боремся, мы и так русские.

[anonymous]

Русские и украинцы это два разных, отдельных этноса. Поэтому противоестественно, чтобы они носили одно название. Тем более по причине, что когда-то там племенные союзы их предков поставили под контроль одни и те же скандинавы (по сути средневековые братки, лихие 900-е и все такое) с таким вот самоназванием. То, что предки украинцев и современных русских переняли, со временем, этот этноним, это то же самое, что и румыны, которые переняли названия римлян, болгары, именующие себя на честь тюрских покорителей, или французы, называющих себя, по сути, германским именем. Поэтому я вообще не понимаю этого хайпа, как у предков, так и у современников, по поводу этнонимов «русь» и из него происходящих русинов/русских и прочих руснаков. Хотят современные русские называться в честь бывших иностранных властелинов, пожалуйста, на здоровья, только не нужно путать современных русских со средневековой русью, ровно также, как не нужно путать современных румын с античными римлянами. Нравятся название, обмазывайтесь, но не нужно манипулировать и нести

[amp_amp]

Вы то точно украинец. Вас легко узнать по попытке найти аналогии между принятием русских имени руси и румынами. Но между ними есть существенная разница, хотя вы, как украинец, само собой этого не знаете. Румыны приняли имя римлян через почти тысячу лет после падения римской империи. Мы же, русские, приняли его с тех самых пор, о которых писал Нестор «прозвашася Русью» и с тех пор не меняли.
И уж тем более не надо приписывать нам украинского бреда про «исконное имя». Мы то помним, что племена наших предков назывались по разному. Но вот одним народом мы стали именно в Руси.
Да и то, что мы носим имя «своего властелина», это во-первых, нормально, т.к. их кровь тоже осталась в наших венах. А во-вторых, это лучше, чем носить кличку, которую дали украинцам польские паны.
А уж то, что украинцы отдельный этнос, то это пожалуйста, на здоровье. У меня нет никакого желания быть с украинцами одним народом. Мы, как бы, разного уровня величины.

[antimrak]

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/__Raritetnye_knigi/Zagoskin_N_P_Russkie_vodnye_puti_1910.pdf - может быть интересно (в историческом контексте, не современном)

[amp_amp]

Спасибо