Русское море и загадки современной украинской терминологии

[amp_amp]

Эх, Море Русское! Летят по крутым волнам крутобокие ладьи. Рвёт белоснежные паруса тугой ветер. Вглядываются в далекий горизонт суровые русые бородачи. Глотают солёные брызги, потирают рукояти своих боевых топоров. Предвкушают грядущие подвиги и богатую добычу. Море Русское..

Comments

[anonymous]

"Судя по многочисленной торкской топонимике на территории Украины, они явно входят в число предков украинцев" - будто что-то плохое. Їїїї трясця туох дьіігін деее. А по факту, описываете давнюю идеологическую войну за мнимое историческое наследие. Глухое средневековое наследие. Кто древнее, а следовательно и круче (?). Объективно ведь, что современные русские, что украинцы имеют равноудалённое отношение к средневековой руси и их государству. Но только первые благополучно прихватизировали-узурпировали название с потрохами, что предоставило им громадное преимущество в этом, хм, "противостоянии". Поэтому вторым приходится маняврировать вот таким описанным в статье образом. Но по сути, обе стороны манипулируют, жонглируют, вертять фактами на свою пользу. Ну, как говорится, боротьба триває, бессмысленная и беспощадная.

[amp_amp]

Ничего не имею против торков, тюрков и других народов. Я же не украинец, чтобы выводить из финнской составляющей Руси, какой-то негатив.

>>>Но только первые благополучно прихватизировали-узурпировали название с потрохами

Вы говорите полную ерунду. Это не русские отказали украинцам в русском имени. Нет, это сами украинцы от него отказались. Причем, попутно крича о краже их исконного имени. Но правда состоит в том, что это не русские украли имя у украинцев. Это украинцам и полякам не удалось украсть русское имя у русских.

Так что вся борьба происходит в травмированных Польшей мозгах украинцев. Мы же не боремся, мы и так русские.

[anonymous]

Русские и украинцы это два разных, отдельных этноса. Поэтому противоестественно, чтобы они носили одно название. Тем более по причине, что когда-то там племенные союзы их предков поставили под контроль одни и те же скандинавы (по сути средневековые братки, лихие 900-е и все такое) с таким вот самоназванием. То, что предки украинцев и современных русских переняли, со временем, этот этноним, это то же самое, что и румыны, которые переняли названия римлян, болгары, именующие себя на честь тюрских покорителей, или французы, называющих себя, по сути, германским именем. Поэтому я вообще не понимаю этого хайпа, как у предков, так и у современников, по поводу этнонимов «русь» и из него происходящих русинов/русских и прочих руснаков. Хотят современные русские называться в честь бывших иностранных властелинов, пожалуйста, на здоровья, только не нужно путать современных русских со средневековой русью, ровно также, как не нужно путать современных румын с античными римлянами. Нравятся название, обмазывайтесь, но не нужно манипулировать и нести

[amp_amp]

Вы то точно украинец. Вас легко узнать по попытке найти аналогии между принятием русских имени руси и румынами. Но между ними есть существенная разница, хотя вы, как украинец, само собой этого не знаете. Румыны приняли имя римлян через почти тысячу лет после падения римской империи. Мы же, русские, приняли его с тех самых пор, о которых писал Нестор «прозвашася Русью» и с тех пор не меняли.
И уж тем более не надо приписывать нам украинского бреда про «исконное имя». Мы то помним, что племена наших предков назывались по разному. Но вот одним народом мы стали именно в Руси.
Да и то, что мы носим имя «своего властелина», это во-первых, нормально, т.к. их кровь тоже осталась в наших венах. А во-вторых, это лучше, чем носить кличку, которую дали украинцам польские паны.
А уж то, что украинцы отдельный этнос, то это пожалуйста, на здоровье. У меня нет никакого желания быть с украинцами одним народом. Мы, как бы, разного уровня величины.

[anonymous]

С таким высокомерием, снобством и предвзятостью, наверняка, нос у вас редко, когда бывает не перпендикулярно уровню земли и прочей поверхности. Неудобно, наверное, так ходить, правда? «Мы же, русские, приняли его с тех самых пор, о которых писал Нестор «прозвашася Русью» и с тех пор не меняли.» - Нестор писал ПВЛ в XII веке, русь поставила под контроль первые славянские племена в IX-м. То есть, четверть тысячелетия понадобилась. И опять повторю, хотят русские называется русскими (кстати, этноним «русские» это уже XVI-XVII века, до того были аморфными «русскими людьми») да хоть лесными эльфами, мне не горит от «украденного имени» и к этнонимам от «руси» я безразличен. Главное срач за наследие Руси, который мне лично чужд и смешон, только не мешайте с пртьягиванием современных этнонимов за уши. Хотя, учитываю ничтожность этих потуг, с обеих сторон, натянуть на себя звание если не единого, то главного наследника средневекового феодального, непродолжительно существовавшего, государства, в принципе можете. Оно от того только более

[amp_amp]

Вы не поняли главного - мне плевать на наследие Руси. Я и так его наследник чисто по той причине, что мои предки звались Русью. Часть из них была теми норманнами (по норманнской теории), часть славянами с Балтики, часть новгородскими словенами, часть кривичами и вятичами. Ну а какая-то и мерей с чудью. Мне просто претит, что какие-то украинцы, ну или такие как вы, почему-то решили, что они лучше знают, как назывались мои предки, и как должен называться я сам

[anonymous]

« мне плевать на наследие Руси. Я и так его наследник чисто по той причине, что мои предки звались Русью» - вы уж извините, вы можете себя считать хоть наследником Гипербореи с Аркаимом, только что это поменяет на самом деле? Украинцы у вас такие же наследники Руси, или, как подозреваю, унтерменши недостойные

[amp_amp]

У вас много типичных украинизмов, когда вы свои болячки пытаетесь переложить на нас

[anonymous]

Это украинцы хотят что-то поменять, называя нас московитами, мокшей и т.д.» - на самом деле, украинцы могут вас называть как угодно, как венгры называющие «oroszok», или латвийцы именующие «Krievi», а эстонцы: «Venelased», и ничего, не помню нареканий. Но официально для украинцев вы «росіяни

[amp_amp]

>>>украинцы могут вас называть как угодно, как венгры называющие «oroszok», или латвийцы именующие «Krievi», а эстонцы: «Venelased», и ничего, не помню нареканий

[anonymous]

«Например, полещуков, гуцулов, лемков, бойков, слобожан, галичан... Ведь это все разные народы. А уж наука найдет обоснования. Причем точно такие же, как и при отделении украинцев.» - вот если это будет общепризнанный научный факт, как сейчас существование украинцев, вот тогда и поговорим, а пока не стоит выдавать ваши фантазии за действительность.
«Обратитесь по этому поводу к полякам.» - зачем, «украинец» вполне естественное и славянское название, да еще при желании, с положительной коннотацией, по типу: фронтирмены Дикого Поля, межевые рыцари Европы, ну и так далее в таком же духе. Стыдится тут нечего.
«Вот тогда и началась пропаганда по разделение одного народа» - вы опять идёте буром против научных фактов? Считаете себя умнее историков и этнологов из академии наук?
«Разные-разные, успокойся. Я же уже сказал, что не испытываю к вам родства или близости.» - ну хоть в чем наши мысли сходны.

[amp_amp]

>>>вот если это будет общепризнанный научный факт, как сейчас существование украинцев

Вот если будет целенаправленная пропаганда, то будет вам и научный факт. Про самосознание я уже написал.

>>>«украинец» вполне естественное и славянское название, да еще при желании, с положительной коннотацией, по типу: фронтирмены Дикого Поля, межевые рыцари Европы, ну и так далее в таком же духе. Стыдится тут нечего.

Конечно, славянское. Украин было великое множество. Вот только вы были украиной Польши, а не Руси. И самое первое упоминание украинца в летописях, это польский ландскнехт, который вырезал предков современных украинцев. Может это и положительная коннотация...

>>>вы опять идёте буром против научных фактов?

А как научные факты опровергают факты исторические? Считаете себя умнее историков? А может вы себя считаете умнее этнологов, антропологов, попгенетиков, которые не находят большой разницы между русскими и украинцами, зато находят разницу и среди самих украинцев?

[anonymous]

«Вот если будет целенаправленная пропаганда, то будет вам и научный факт» - если бы, во рту росли грибы. Если вы не видите уже существование этой пропаганды, которая бьется как рыба об лёд с документальными фильмами об «Галицкой Руси», или рассказамио «Подкарпатской Руси», то мне не совсем понятно, а что же вы способны увидеть то вообще

[amp_amp]

>>>с документальными фильмами об «Галицкой Руси», или рассказамио «Подкарпатской Руси», то мне не совсем понятно, а что же вы способны увидеть то вообще?

Если я не видел этих фильмов, то это не говорит о моей способности видеть. Но рассуждать о них, не видя, я не могу и не буду.

>>>Что здесь противоестественного?

Ничего. Живите и радуйтесь. Просто поменьше рассуждайте о том, как москали украли у вас имя. ))

>>>ссылочку на этнологов

Вам какую?

>>>С генетиками и антропологами отдельный разговор, генетическиая карта, местами очень сильно отличается от этно-лингвистической, не находите?

Да вы что?! Не может быть! А бывает еще страшнее - когда генетическая карта очень сильно сходится, несмотря на карту этно-лингвистическую! Жуть берет.

[anonymous]

«Если я не видел этих фильмов, то это не говорит о моей способности видеть. Но рассуждать о них, не видя, я не могу и не буду.» - так посмотрите, относительный свежачок, «Трагедия Галицкой Руси» от Россия 1
«Ничего. Живите и радуйтесь. Просто поменьше рассуждайте о том, как москали украли у вас имя. )» - повторю еще раз, весь этот движ с «украденными именем» мне безразличен, «украинцы» мне вполне по вкусу
,» >>>ссылочку на этнологов -Вам какую?»
которые не находят большой разницы между русскими и украинцами, зато находят разницу и среди самих украинцев
«Да вы что?! Не может быть! А бывает еще страшнее - когда генетическая карта очень сильно сходится, несмотря на карту этно-лингвистическую! Жуть берет.» - я не отрицал этого, но не генетика определяет этнос, хотя общее происхождение есть одна из его черт, сложно уберечь «чистоту» крови, когда у тебя то улюлюкающие кочевники, то забавные болотные синеглазые чудики в родовом древе находятся

[amp_amp]

>>>«Трагедия Галицкой Руси» от Россия 1

Может и посмотрю, если время будет. Может заранее скажете, с чем вы не согласны?

>>>которые не находят большой разницы между русскими и украинцами, зато находят разницу и среди самих украинцев

Я про генетиков так-то. Можете сами карты посмотреть. Хотя уверен, что украинцы видят в них что-то особенное.

>>>но не генетика определяет этнос

Ага. Я же сказал, что самосознание. Если человек искренне считает себя собакой, то он и будет себя вести соответственно.