Русское море и загадки современной украинской терминологии

[amp_amp]

Эх, Море Русское! Летят по крутым волнам крутобокие ладьи. Рвёт белоснежные паруса тугой ветер. Вглядываются в далекий горизонт суровые русые бородачи. Глотают солёные брызги, потирают рукояти своих боевых топоров. Предвкушают грядущие подвиги и богатую добычу. Море Русское..

Comments

[anonymous]

Русские и украинцы это два разных, отдельных этноса. Поэтому противоестественно, чтобы они носили одно название. Тем более по причине, что когда-то там племенные союзы их предков поставили под контроль одни и те же скандинавы (по сути средневековые братки, лихие 900-е и все такое) с таким вот самоназванием. То, что предки украинцев и современных русских переняли, со временем, этот этноним, это то же самое, что и румыны, которые переняли названия римлян, болгары, именующие себя на честь тюрских покорителей, или французы, называющих себя, по сути, германским именем. Поэтому я вообще не понимаю этого хайпа, как у предков, так и у современников, по поводу этнонимов «русь» и из него происходящих русинов/русских и прочих руснаков. Хотят современные русские называться в честь бывших иностранных властелинов, пожалуйста, на здоровья, только не нужно путать современных русских со средневековой русью, ровно также, как не нужно путать современных румын с античными римлянами. Нравятся название, обмазывайтесь, но не нужно манипулировать и нести бред об «исконном имени» и на основе делать выводы.

[amp_amp]

Вы то точно украинец. Вас легко узнать по попытке найти аналогии между принятием русских имени руси и румынами. Но между ними есть существенная разница, хотя вы, как украинец, само собой этого не знаете. Румыны приняли имя римлян через почти тысячу лет после падения римской империи. Мы же, русские, приняли его с тех самых пор, о которых писал Нестор «прозвашася Русью» и с тех пор не меняли.
И уж тем более не надо приписывать нам украинского бреда про «исконное имя». Мы то помним, что племена наших предков назывались по разному. Но вот одним народом мы стали именно в Руси.
Да и то, что мы носим имя «своего властелина», это во-первых, нормально, т.к. их кровь тоже осталась в наших венах. А во-вторых, это лучше, чем носить кличку, которую дали украинцам польские паны.
А уж то, что украинцы отдельный этнос, то это пожалуйста, на здоровье. У меня нет никакого желания быть с украинцами одним народом. Мы, как бы, разного уровня величины.

[anonymous]

С таким высокомерием, снобством и предвзятостью, наверняка, нос у вас редко, когда бывает не перпендикулярно уровню земли и прочей поверхности. Неудобно, наверное, так ходить, правда? «Мы же, русские, приняли его с тех самых пор, о которых писал Нестор «прозвашася Русью» и с тех пор не меняли.» - Нестор писал ПВЛ в XII веке, русь поставила под контроль первые славянские племена в IX-м. То есть, четверть тысячелетия понадобилась. И опять повторю, хотят русские называется русскими (кстати, этноним «русские» это уже XVI-XVII века, до того были аморфными «русскими людьми») да хоть лесными эльфами, мне не горит от «украденного имени» и к этнонимам от «руси» я безразличен. Главное срач за наследие Руси, который мне лично чужд и смешон, только не мешайте с пртьягиванием современных этнонимов за уши. Хотя, учитываю ничтожность этих потуг, с обеих сторон, натянуть на себя звание если не единого, то главного наследника средневекового феодального, непродолжительно существовавшего, государства, в принципе можете. Оно от того только более абсурдным не станет.
«Но вот одним народом мы стали именно в Руси.» - хз, что вы за один народ имеете ввиду, если «древнерусский», то это хоть и научная, но предельно спорная концепция, ИМХО попытка выдать желаемое за действительное. Если вы про русских с точки зрения современной науки, то этногез из потомков кривичей, словен, вятичей, мери, голяди и прочей чуди, это уже XIV-XV века, когда Русь благополучно канула в лету. Как там у Гумилёва (не его поклоник): «на Куликово поле пришли москвичи, суздальцы, ростовцы, ярославцы и другие, а ушли с Куликова поле русские».
«это лучше, чем носить кличку, которую дали украинцам польские паны.» - взяли мне тут весь австро-венгерский штаб переполошили. А я только к трудам Ригельмана руку потянул. Не вижу зазорного, чтобы быть славянским межовиком, нежели скандинавским гребцом.

[amp_amp]

Вы не поняли главного - мне плевать на наследие Руси. Я и так его наследник чисто по той причине, что мои предки звались Русью. Часть из них была теми норманнами (по норманнской теории), часть славянами с Балтики, часть новгородскими словенами, часть кривичами и вятичами. Ну а какая-то и мерей с чудью. Мне просто претит, что какие-то украинцы, ну или такие как вы, почему-то решили, что они лучше знают, как назывались мои предки, и как должен называться я сам.
Так что все мое высокомерие, это от вашей собственной глупости и упоротости. Я бы лучше относился к украинцам, если бы они не гадили на мою страну, мою историю и на меня. Так что, хлопцы, вы заслужили это отношение к себе.

И про австро-венгерский штаб вы забудьте. Не они изобрели украинцев, а все таки поляки. На одном простом принципе - русофобия. И все этапы промышленного изготовления украинцев хорошо видны в исторических источниках. Начиная от появления мифических москов, заканчивая племенами укров Чацкого, когда стало понятно, что русские не захотели превращаться в москов и московитов. Украинцы - лишь плод нашего отказа от польской пропаганды и малоросского согласия с ней. Австро-венгерский штаб появился много позже, хотя несомненно внес свой вклад в дело создания анти-России и анти-русских, т.е. украинцев.
А Ригельмана почитайте. Украинцев у него нет. Они появляются после племен укров Чацкого.

[anonymous]

« мне плевать на наследие Руси. Я и так его наследник чисто по той причине, что мои предки звались Русью» - вы уж извините, вы можете себя считать хоть наследником Гипербореи с Аркаимом, только что это поменяет на самом деле? Украинцы у вас такие же наследники Руси, или, как подозреваю, унтерменши недостойные?
« Мне просто претит, что какие-то украинцы, ну или такие как вы, почему-то решили, что они лучше знают, как назывались мои предки, и как должен называться я сам.» - та называйтесь хоть трёхмоторным муми-троллем, в эпоху плюрализма живем, только на каком основании вы сами отсчитаете, что одни этнонимы лучше, а другие клички? Вновь, подозреваю, дело в убер- и унтер- меншах.
«Я бы лучше относился к украинцам, если бы они не гадили на мою страну, мою историю и на меня. Так что, хлопцы, вы заслужили это отношение к себе.» - написал русский. Это просто пять балов. Вы наверное уже догадались, каков мой ответ?
«А Ригельмана почитайте. Украинцев у него нет» - читал я Ригельмана, да видимо внимательнее вас: «Во время сие поляки находились с украинцами весьма благосклонно; они от них безденежно, а паче насильно, ничего не брали, кроме сена. Ханенко ж сам находился в Ладыжине, с коим были тут жолнеры и козаки, но оные жители довольствовали пищею запорожцев безо всего и беспрекословно, а жолнеров польских за деньги. Чем оказывали украинцы полякам внутренно свою ненависть и злобу за прежнее их к ним озлобление, коих утушить им еще не возможно было.». Дайте догадаюсь, это, наверное, какие-то не такие украинцы? Лол

[amp_amp]

У вас много типичных украинизмов, когда вы свои болячки пытаетесь переложить на нас.

>>>только что это поменяет на самом деле?

Украинизм. Это украинцы хотят что-то поменять, называя нас московитами, мокшей и т.д. Нас же вполне устраивает своё имя и ничего здесь мы менять не собираемся. А ваш свидомый бред так и останется вашим бредом.

>>>Украинцы у вас такие же наследники Руси, или, как подозреваю, унтерменши недостойные?

Опять украинизм. Это украинцы считают себя выше и лучше "мокшей, московитов, орды". А мы, русские, не такие. Мы добрее. Мы даже вас считали одним целым с нами, одним народом. Это была, конечно же, прискорбная ошибка.

>>>только на каком основании вы сами отсчитаете, что одни этнонимы лучше, а другие клички?

А не вы ли мне заявили про имя "властелина"? Вот сами и решайте, что лучше.

>>>написал русский. Это просто пять балов. Вы наверное уже догадались, каков мой ответ?

Нет, не догадываюсь.

>>>читал я Ригельмана, да видимо внимательнее вас

Почитайте ещё внимательнее. Украинские люди у него, это россияне, как и живущие в Москве, Новгороде и Сызрани.




Видите ли, Ригельман тоже совершал печальную ошибку считая ваш народ русским.

[anonymous]

Это украинцы хотят что-то поменять, называя нас московитами, мокшей и т.д.» - на самом деле, украинцы могут вас называть как угодно, как венгры называющие «oroszok», или латвийцы именующие «Krievi», а эстонцы: «Venelased», и ничего, не помню нареканий. Но официально для украинцев вы «росіяни».
« Мы добрее. Мы даже вас считали одним целым с нами, одним народом. Это была, конечно же, прискорбная ошибка.» - «Господи! Помоги мне выжить среди этой смертной любвии». Вы были такие добрые, что отрицали наше существование, а некоторые, вроде вашего президента, отрицают и сейчас. Спасибо, хоть ваша наука ушла из этого маразма, и признаёт отдельный украинский этнос, без куллстори про польскую пропаганду.
«А не вы ли мне заявили про имя "властелина"? Вот сами и решайте, что лучше.» - будто что-то плохое, вы же сами написали, что «это…, нормально, т.к. их кровь тоже осталась в наших венах», так что вы мне сейчас предъявляете? А вот «кличка» - это уничижительное отношение с вашей стороны
«Нет, не догадываюсь» - человек, из которого так и хлыщет пренебрежение и снисходительность, объясняет, что это его реакция на отношения украинцев. А то, что когда вы родились, срач между украинцами и русскими, по типу статей-ответов в «Раде» и «Киевлянине» уже давным-давно начался, вы не допускали? Или вы думаете, что мир существует только в вашем поле зрения?
«Украинские люди у него, это россияне, как и живущие в Москве, Новгороде и Сызрани» - «Через таковое изменниково писание и через пасквильные со шпионами подсылки, ясно открылось его, Мазепино, намерение и предательство всей Малой России и ее народа, в прежнее иго тяжести ярма польского, и тем более, что себя изменник называл рабом и верным подданным Лещинскому; почему ложь его открылась, противу рассеянных плевел его и разосланных писем пасквильных, которыми объявлял всему украинскому народу, будто б они, выбившись из под державы Московской, не имеют более быть ни под московскою, ни под польскою властию.»
«Видите ли, Ригельман тоже совершал печальную ошибку считая ваш народ русским.» - видимо, он был на верном пути, украинцы и русские действительно разные народы.

[amp_amp]

>>>украинцы могут вас называть как угодно, как венгры называющие «oroszok», или латвийцы именующие «Krievi», а эстонцы: «Venelased», и ничего, не помню нареканий.

Все эти криеви и венеласеды имеют далекое историческое прошлое. Украинское название русских такого далекого не имеет, а то далекое, применявшееся предками украинцев, забыто их потомками. А так то, да, зовите, как хотите. Можете применять и то, которое осталось вам от польских панов. Ах да, вы его и применяете. )))

>>>Вы были такие добрые, что отрицали наше существование

А так это зло? Ну так почему же вы сами пошли по нашим стопам и не признаете существование других народов внутри себя? Может уже признаете? Например, полещуков, гуцулов, лемков, бойков, слобожан, галичан... Ведь это все разные народы. А уж наука найдет обоснования. Причем точно такие же, как и при отделении украинцев.

>>>А вот «кличка» - это уничижительное отношение с вашей стороны

Обратитесь по этому поводу к полякам.

>>>>А то, что когда вы родились, срач между украинцами и русскими, по типу статей-ответов в «Раде» и «Киевлянине» уже давным-давно начался, вы не допускали? Или вы думаете, что мир существует только в вашем поле зрения?

Ну что вы, я то как раз не украинец. Я даже в курсе, что срачи начались задолго до "Рады" и "Киевлянина". А именно, когда Иван 3-й предъявил свои права на всю Русь, и полякам это жутко не понравилось. Вот именно тогда из польских летописей пропадают русские Москвы, а появляются моски и московиты, которые, само собой, не Русь. А потом русские Москвы пропадают и из западно-русских летописей и появляются москали. Вот тогда и началась пропаганда по разделение одного народа. И эту пропаганду мы слышим до сих с Украины.

>>>видимо, он был на верном пути, украинцы и русские действительно разные народы.

Разные-разные, успокойся. Я же уже сказал, что не испытываю к вам родства или близости.

[anonymous]

«Например, полещуков, гуцулов, лемков, бойков, слобожан, галичан... Ведь это все разные народы. А уж наука найдет обоснования. Причем точно такие же, как и при отделении украинцев.» - вот если это будет общепризнанный научный факт, как сейчас существование украинцев, вот тогда и поговорим, а пока не стоит выдавать ваши фантазии за действительность.
«Обратитесь по этому поводу к полякам.» - зачем, «украинец» вполне естественное и славянское название, да еще при желании, с положительной коннотацией, по типу: фронтирмены Дикого Поля, межевые рыцари Европы, ну и так далее в таком же духе. Стыдится тут нечего.
«Вот тогда и началась пропаганда по разделение одного народа» - вы опять идёте буром против научных фактов? Считаете себя умнее историков и этнологов из академии наук?
«Разные-разные, успокойся. Я же уже сказал, что не испытываю к вам родства или близости.» - ну хоть в чем наши мысли сходны.

[amp_amp]

>>>вот если это будет общепризнанный научный факт, как сейчас существование украинцев

Вот если будет целенаправленная пропаганда, то будет вам и научный факт. Про самосознание я уже написал.

>>>«украинец» вполне естественное и славянское название, да еще при желании, с положительной коннотацией, по типу: фронтирмены Дикого Поля, межевые рыцари Европы, ну и так далее в таком же духе. Стыдится тут нечего.

Конечно, славянское. Украин было великое множество. Вот только вы были украиной Польши, а не Руси. И самое первое упоминание украинца в летописях, это польский ландскнехт, который вырезал предков современных украинцев. Может это и положительная коннотация...

>>>вы опять идёте буром против научных фактов?

А как научные факты опровергают факты исторические? Считаете себя умнее историков? А может вы себя считаете умнее этнологов, антропологов, попгенетиков, которые не находят большой разницы между русскими и украинцами, зато находят разницу и среди самих украинцев?

[anonymous]

«Вот если будет целенаправленная пропаганда, то будет вам и научный факт» - если бы, во рту росли грибы. Если вы не видите уже существование этой пропаганды, которая бьется как рыба об лёд с документальными фильмами об «Галицкой Руси», или рассказамио «Подкарпатской Руси», то мне не совсем понятно, а что же вы способны увидеть то вообще?
«И самое первое упоминание украинца в летописях, это польский ландскнехт, который вырезал предков современных украинцев. Может это и положительная коннотация...» - «Украина» из топонима превратилась в название страны, украинец из самого массового жители региона «Украина» превратился в этноним уже сформированного этноса. Что здесь противоестественного?
«А может вы себя считаете умнее этнологов, антропологов, попгенетиков, которые не находят большой разницы между русскими и украинцами, зато находят разницу и среди самих украинцев?» - ссылочку на этнологов, пожалуйста. С генетиками и антропологами отдельный разговор, генетическиая карта, местами очень сильно отличается от этно-лингвистической, не находите?

[amp_amp]

>>>с документальными фильмами об «Галицкой Руси», или рассказамио «Подкарпатской Руси», то мне не совсем понятно, а что же вы способны увидеть то вообще?

Если я не видел этих фильмов, то это не говорит о моей способности видеть. Но рассуждать о них, не видя, я не могу и не буду.

>>>Что здесь противоестественного?

Ничего. Живите и радуйтесь. Просто поменьше рассуждайте о том, как москали украли у вас имя. ))

>>>ссылочку на этнологов

Вам какую?

>>>С генетиками и антропологами отдельный разговор, генетическиая карта, местами очень сильно отличается от этно-лингвистической, не находите?

Да вы что?! Не может быть! А бывает еще страшнее - когда генетическая карта очень сильно сходится, несмотря на карту этно-лингвистическую! Жуть берет.

[anonymous]

«Если я не видел этих фильмов, то это не говорит о моей способности видеть. Но рассуждать о них, не видя, я не могу и не буду.» - так посмотрите, относительный свежачок, «Трагедия Галицкой Руси» от Россия 1
«Ничего. Живите и радуйтесь. Просто поменьше рассуждайте о том, как москали украли у вас имя. )» - повторю еще раз, весь этот движ с «украденными именем» мне безразличен, «украинцы» мне вполне по вкусу
,» >>>ссылочку на этнологов -Вам какую?»
которые не находят большой разницы между русскими и украинцами, зато находят разницу и среди самих украинцев
«Да вы что?! Не может быть! А бывает еще страшнее - когда генетическая карта очень сильно сходится, несмотря на карту этно-лингвистическую! Жуть берет.» - я не отрицал этого, но не генетика определяет этнос, хотя общее происхождение есть одна из его черт, сложно уберечь «чистоту» крови, когда у тебя то улюлюкающие кочевники, то забавные болотные синеглазые чудики в родовом древе находятся

[amp_amp]

>>>«Трагедия Галицкой Руси» от Россия 1

Может и посмотрю, если время будет. Может заранее скажете, с чем вы не согласны?

>>>которые не находят большой разницы между русскими и украинцами, зато находят разницу и среди самих украинцев

Я про генетиков так-то. Можете сами карты посмотреть. Хотя уверен, что украинцы видят в них что-то особенное.

>>>но не генетика определяет этнос

Ага. Я же сказал, что самосознание. Если человек искренне считает себя собакой, то он и будет себя вести соответственно.

[anonymous]

«Может и посмотрю, если время будет. Может заранее скажете, с чем вы не согласны?» - наверное с тем, что Терезин и Талергоф были явно не по подобию немецких лагерей смерти, хотя конечно же это не был курорт. Подавляющая часть узников пережила эти события, и была освобождена еще задолго до конца войны теми же австрийцами. Их удерживали не для того, чтобы истребить, а, чтобы они не пришли на помощь вражеской армии. Как японцев в США в следующей мировой. Просматривал списки выдающихся галицких русофилов/москвофилов, так только один умер, и то уже со временем, после освобождения, из-за осложнений со здоровьем.

«Я про генетиков так-то. Можете сами карты посмотреть. Хотя уверен, что украинцы видят в них что-то особенное.» - так что, русские с сербами не братушки, а с киргизами оказывается? У вас явно кончились аргументы, если вы начали апеллировать к гаплогруппам.
«Ага. Я же сказал, что самосознание. Если человек искренне считает себя собакой, то он и будет себя вести соответственно.» - еще раз повторю, без объективного набора отличительных черт, этнос не сможет вот так просто, на пустом месте, приобрести уникальное самосознание. У вас же все просто и примитивно.

[amp_amp]

>>>Их удерживали не для того, чтобы истребить, а, чтобы они не пришли на помощь вражеской армии.

Видимо, что-то их сближало с «вражеской» армией.

Кстати, попадалось мне как-то исследование по генофонду Белгородской области. Там был один интересный момент, что в некоторых частях он прилично отличается от окружающих. Дело в том, что приличная часть галичан из тех 200 тысяч, что ушли с русской армией, были расселены именно там. И их хватило, чтобы поменять генофонд. Но они не сменили своего самосознания и остались русскими, несмотря на попытки украинизации.
Любопытный факт, не находите?
Так что самосознание, на мой взгляд, это самое основное, что делает один народ одним народом.

>>>У вас явно кончились аргументы, если вы начали апеллировать к гаплогруппам.

Я не аппелирую к гаплогруппам. Кровь, гены, черепа, это все туфта. Я же уже сказал, что основное, по моему мнению, в формировании народа.

>>>без объективного набора отличительных черт, этнос не сможет вот так просто, на пустом месте, приобрести уникальное самосознание.

Вы все про отличия талычите... Да успокойтесь вы, не пытаюсь я вас сделать русскими.
Отличительные черты помогают только отличиться. Но вы же себе как-то объясняете, что два украинца с объективным набором черт отличающих их друг от друга, считают себя почему то одним народом? Один украинец, вон, со всем набором азиатского происхождения, другой, вон, голубоглазый финноугр... Что их объединяет, кроме самосознания?

>>>У вас же все просто и примитивно.

Человеческий разум - это одна из самых непостижимых вещей в этом мире. Какая уж тут простота?