Потомки Новгорода

[amp_amp]

Нет покоя свидомым патриотам. С завидной настойчивостью они продвигают свидомую идею, что Россия не имеет никакого отношения ни к Великому Новгороду, ни к его истории, ни к его наследству. Полагаю, что эта идея по популярности среди патриотов (да и среди отечественной либерды, кстати) идет сразу же после аналогичной свидомой идеи о непричастности

Comments

[umamoto2]

Необходимое и принциптальное дополнение. Русские потомки не только древних новгородцев и рязанцев, но и древних киевлян. Киевская Русь сегодня имеет название Российская Федерация. Украина имеет к ней отношение только в той мере, в какой является частью России. Корни независимой Украины - Черкассия, осевшие степняки-кочевники.

[diana_spb]

Интересно, спасибо!

[amp_amp]

Пожалуйста

Словене

[ahvalj]

Добрый день. Пишу сюда, поскольку на «Перемогах» слишком уж простодушно-нервическая публика. К Вашему упоминанию роли словен в сложении русского государства. В «Повести временных лет» написано, что русь из-за моря приглашали чюдь, словѣне и кривичи, а для похода на юг, на Смоленск и Киев, Олег взял варѧгы, чюдь, словѣни, мѣрю, весь и кривичи (именно в таком порядке). То есть, в обоих случаях первую роль после скандинавов Нестор отводит чуди, а славяне (словене и кривичи) упоминаются только после. Понятно, что со временем и те, и другие ославянились, но само первоначальное сложение русского государства по официальной княжеской версии двенадцатого века славянам не приписывается.

Re: Словене

[ahvalj]

Чтобы не искать текст: http://lib2.pushkinskijdom.ru/tabid-4869, под годами 6370 и 6390.

Re: Словене

[amp_amp]

Не совсем так.

"и изъбрашасѧ триє брата с роды своими и поӕша по собѣ всю Русь и придоша къ Словѣномъ пѣрвѣє"

Здесь словены на первом месте. И далее:

"и по тѣмь городомъ суть находницѣ Варѧзи пѣрвии наслѣдници в Новѣгородѣ Словенѣ"

А в следующем отрывке именно словены названы первыми среди тех, кто прозвался Русью.

"и сѣде Ѡлегъ кнѧжа в Кыєвѣ и реч̑ Ѡлегъ се буди мт҃(и) городом̑ Рус̑скымъ и
бѣша оу него Словѣни и В(а)рѧзи и прочии прозвашасѧ Русью"

Ну и наконец:

"а Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью а пѣрвѣє
бѣша Словѣне аще и Полѧне звахусѧ но̑ Словѣньскаӕ рѣчь бѣ"

Новгородские словены четко обозначены Нестором, как первые ставшие Русью.

Хотя конечно же видно, что изначально русь и славяне отделены. Ещё во времена Ярослава в Русской Правде русин стоит в одном списке с мечником, гридином и ябедником, т.е. член княжеской дружины, и отдельно от славян. У Константина Багрянородного народ-русь взимает дань со славянских племен.

[ahvalj]

Дело в том, что в древних текстах путаются словѣне и словꙗне. Первое слово исконное, но к несторовым временам оно сохранилось прежде всего в качестве самоназвания племени. Словꙗне слово новое, образованное по аналогии к другим названиям на -ꙗне, но по-болгарски: по-восточнославянски этимологически должно было быть **словл҄ꙗне (как деревл҄ꙗне). Поэтому каждый раз нужно смотреть по контексту, где имеется в виду племя, а где славяне как народность. Кроме того, часть летописей, опять-таки по-болгарскому образцу, неуверенно различает ѣ и ꙗ (в глаголице это вообще одна буква

[amp_amp]

Так то наличие в третьей цитате полян говорит о том, что имелись в виду именно новгородские словены. Иначе надо вычеркивать полян из списка славянских народов.

[ahvalj]

В четвёртой цитате

[amp_amp]

Можно и так истолковать. Но все одно, русь изначальная отделена от славянских племен. А по Русской Правде Ярослава русин это аналог дружинника, стоящий в ряду с гриднем и мечником.
А с выводами Алексеевой по полянам знаком. Там конкретная смесь с дославянскими автохонами.

[solikama]

Зыбины - русский дворянский род.Происходит, по сказаниям древних родословцев, от прусского выходца Андрея Зыбы, переселившегося в Великий Новгород во второй половине XIV века. Его потомок Семён Кузьмич переведён Иваном III из Новгорода в Каширу.

Надеюсь, что принадлежу к этому роду))).

[amp_amp]

Неплохо. )))

[ext_3378221]

Соликама - Пермская губерния, Соликамск?

[solikama]

Соликама - это Соликама.

А Соликамск, да Пермская губерния, живу я тут.