Разбираемся с прививками. Часть 12. Дифтерия

[amantonio]

At present, intelligent people do not have their children vaccinated, nor does the law now compel them to. The result is not, as the Jennerians prophesied, the extermination of the human race by smallpox; on the contrary more people are now killed by vaccination than by smallpox.
George Bernard Shaw1. Как и столбняк, дифтерия это тоже довольно

Comments

[motek]

Очень интересно. Прочла до конца, и вот на самой последней фразе споткнулась. :) Как это вы пришли к выводу что "Принятие душа чаще одного раза в неделю является более эффективной мерой защиты от дифтерии, чем прививка"? Ведь как раз в этом грузинском исследовании (но. 19) показали что те кто не привит заболевали в 19 раз чаще чем привитые, а те кто принимал душ реже раза в неделю - только в 2,6 раза чаще более чистоплотных. И кстати вы говорите "Авторы заключают, что вакцинация это самый важный инструмент в контроле дифтерии, но ничего не пишут о том, что мыться стоит чаще, чем раз в неделю." - опять-таки вы не правы, авторы как раз пишут - These findings emphasize primary prevention through immunizations, secondary prevention following exposure to diphtheria (and to suspicious skin lesions), and adherence to strict standards of personal hygiene". Вы говорите что люди могли и не вспомнить привиты они или нет, это конечно минус, но все равно, разница слишком большая чтобы считать ее случайной. Короче, вы скорее убедили что от дифтерии

[anjamed]

Лучше не болеть?))) странный вывод. Лучше на всю жизнь запастись алюминием и рутью? Тогда точно долго проживем, не заболеем ни раком, ни альцгеймером, лимфа тоже в порядке будет, в общем высокий уровень здоровья. А мне кажется, что по жизни нужно встречаться с трудностями, чтоб быть сильнее.

[motek]

Я сравнивала только что лучше - "переболеть" или получить вакцину. Так вот, от вакцинации нет таких симптомов какие есть от болезни. От вакцинации вообще обычно нет симптомов. Ртуть в вакцинах давно отменили. Алюминий - да, какое-то количество может накапливаться. Хотя я так и не поняла, какая доля алюминия из вакцин в общей дозе алюминия которую мы получаем с водой и пищей... Насчет рака - нет данных что алюминий вызывает рак. Альцгеймер - можете заболеть, можете не заболеть. :) Далеко не все кто получил прививки заболели Альцгеймером. :) Я допускаю что алюминий повышает риск этой болезни, но он не 100% ее вызывает. Так что все вопрос рисков. И конечно информации - у нас, к сожалению, пока нет точной информации по всем этим вопросам

[anjamed]

Несколько лет назад в прессе появилось сообщение о том,что ученые-микробиологи бьют тревогу-вирус кори может исчезнуть! Кто только не поупражнялся в остроумии. Любой неуч вставил свои пять копеек! Между тем,именно наличие вируса держит популяцию в состоянии готовности во время вспышек. Потому как в обществе,незнакомом с этим вирусом,нет пассивного иммунитета к болезни. Именно наличие вируса поддерживает иммунитет к болезни в обществе,а не его отсутствие! А вот и несколько иное применение вируса кори.Клиническое исследование ученых Mayo Clinic: лечение множественной миеломы введением 100 миллиардов единиц вируса кори. Ее зовут Стэйси Эргольц, и она пятидесятилетняя мама из Миннесоты, которая очень долго боролась с тяжелым видом рака, множественной миеломой. Это одна из разновидностей рака крови, поражающая костный мозг. За время лечения Стейси прошла через десятки курсов химиотерапии и две пересадки стволовых клетов. Но этого было недостаточно. Томография показывала, что опухоль распространилась по всему телу. К этому моменту у миссис

[amantonio]

Интересно, пришел ли еще кто-то к выводу, что прививку от дифтерии стоит делать?

[nnagina]

вы, наверное, помните блистательное эссе товарища Комаровского, который держал за руку умирающую от дифтерии девочку?

с тех пор каждый пишущий о пользе прививок доктор описывает свою девочку или мальчика, умирающих у него на руках от дифтерии, столбняка, коклюша или кори -- и, как вы правильно заметили, никогда от сибирской язвы или там чумы (хотя не так давно какой-то подросток где-то в диких степях недожарил суслика -- и привет, действительно умер)

и эти красочные описания западают в родительский мозг гораздо лучше, чем цифры и прочая статистика, в ней ведь еще надо разбираться, а тут фраза, например, про "детские гробики" (с) -- и всё понятно сразу

и вот что с этим делать -- ума не приложу
только удивляюсь каждый раз, какие разные выводы люди делают из прочитанного

[amantonio]

Комаровского не читал. Я так понял, это российский Пол Оффит и Грегори Поланд в одном лице - самый главный топитель за прививки в России.
Вообще, если английские материалы за прививки - это просто ужас, то русские материалы - это ужас в квадрате. Не понимаю, как кто-то может их серьезно воспринимать. Вот недавно в комментариях кто-то просил прокомментировать длинную научную статью о прививках, опубликованную вроде даже в научном журнале, но не содержащую ни одной ссылки на источники информации.

[ext_4047126]

Не обесудьте, но опять хочу вернуться к доктору Комаровскому. От его недавних заявлений об эпидемии дифтерии на Украине волосы встают дыбом (видеообращение от 16-01-18 https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&t=10m15s&v=LSs0cRMD9Pc )
Цытаты: "на пороге стоит дифтерия, смертность от которой достигает 50%, если вовремя не ввести противодифтерийную сыворотку, которой в Украине нет вообще", "Дифтерия - это не один на тысячу умирает, а каждый десятый заболевший умирает, с сывороткой в стране - напряженка. Дифтерия придет обязательно, это не корь, это гораздо хуже, гораздо опаснее"
Это блеф? Или ситуация в Украине принципиально отличается от ситуации в мире?

[humpty_dumpty]

Для будущих постов. Исследование, которое приходит к выводу, что вакцина от гриппа имеет отрицательную эффективность при ежегодном вакцинировании http://cid.oxfordjournals.org/content/63/1/21.full.pdf]

[amantonio]

Спасибо

[eugenegp]

Прививка от чумы есть.
Мне кажется, лучше не вставлять в такие тексты шутки, если они не отмечены как шутки ("принятие душа") .

[amantonio]

Да, я уже понял) Ученые - народ серьезный.
Про чуму исправил, спасибо.

[ext_4250166]

Есть. Только никто никогда её массово не применял.

[eugenegp]

Во время вьетнамской войны американским солдатам привили около миллиона доз.

[hansrudel]

Народ, к сожалению, в массе своем не особо знаком с языком вероятностей. А так бы ведал, что вероятность умереть от любой болезни = вероятности столкнуться с её носителем х вероятность передачи инфекции х вероятность внедрения инфекции х вероятность развития инфекции х вероятность развития осложнения х вероятность летального исхода. А поскольку всякая вероятность заведомо меньше (в пределе равна) 1, результат перемножения (конечная вероятность) будет заведомо меньше любого из сомножителей.
Тогда как любая прививка = гарантированному негативному воздействию на здоровье в силу введения (особенно при парэнтеральном) инфекционных и (или) токсичных агентов в организм.

[amantonio]

Воистину. Грандиозный успех вакцинации во всем мире это следствие практически поголовного невежества населения и в теории вероятностей (мало кто принимает всерьез даже Талеба), и в медицине, а также постоянного нагнетения страха СМИ. И люди начинают бояться даже корь, которую 50 лет назад считали безобидной вроде ветрянки.

[ext_4295491]

И вот здесь я таки не удержалась вставить свои пять копеек. В Италии от Ветрянки прививают((((! Хоть и не обязательная прививка, но рекомендуемая, а еще от менингита и гепатита А. Так что, возможно, через несколько лет такое заболевание как ветрянка будет считаться очень опасным.
Благодарю Вас автор за Ваш труд!!!

[pythe]

Так что, возможно, через несколько лет такое заболевание как ветрянка будет считаться очень опасным.

Оно УЖЕ считается ОЧЕНЬ опасным. С чудовищными побочкам и с огромной летальностью, при очень высоких уровнях заболеваемости. Интервью было дано еще в 2012 году. Здесь существенно то, что интервьюируемый - это не просто дяденька врач из поликлиники со своим мнением, это кандидат медицинских наук, заместитель Главного государственного санитарного врача по Свердловской области Юровских А.И., чиновник, уполномоченный решать вопросы эпидемиологического надзора в регионе. Большой специалист излагать гражданам сложные вещи простым выразительным языком: "ребеночек, Машенька, Ванечка"... Импозантный мужчина.

А вот здесь запугивание идет уже по-взрослому, на современном научном уровне