Приложение-примечание (17д): Свобода которая внутри

[alterristika]

Тата размышляет:

В посте про стихи, в перечне "этапов понимания", я заметила пробел и задумалась:

"1. Стихи должны служить людям!" - у меня ассоциируется с моей мамой. Хотя, конечно, она уже давно не та, что стыдилась своего ребёнка перед "обществом".

"3. Я - на стороне стихов, которые сражаются!" - с отцом. Хотя и он не вполне такой, нет, я

Comments

[fish_n_lilies]

Я, конечно, о том, что во мне отозвалось, но вот. Тоже думал о схожей проблематике на днях

[alterristika]

Тата

[fish_n_lilies]

Спасибо за вопросы.

Нет, я о своем выборе не жалею, сделал бы его снова и снова, и так до скончания века. Другое дело, насколько сопротивление - это вопрос моего выбора (пусть он и совпадает с моими желаниями). Потому что это, как говорится в одном прекрасном фильме, - моя природа. Мне этого не отменить, даже если захотеть

[fish_n_lilies]

Две истории об относительно взрослых людях, пошедших против системы

[m0z9]

Когда я прочитала "люди больше никогда такими такими не будут, потому что сталин", первоначально мне показалось, что это в хорошем смысле. Потому что испытания делали людей крепче. Не всех, конечно. Но те, которых делали, сияли, как звезда. А те, которых не делали, имели, так сказать, представление

Диалог с современной молодёжью

[alterristika]

Тата:

"ничего современная молодёжь не скажет"

Ну вот видишь, даже уже и сказала в твоём лице)

убедительно объяснила, что в наше время легче было защищать свою-личную точку зрения, идущую вразрез с тем, что "считается"и что, по мнению общества, ты "обязан", поскольку существовал культ "правого одиночки" и можно было сорвать аплодисменты "хороших";

а теперь значит, уже иссяк этот культ, поэтому "хорошие" не будут аплодировать, и значит, одиночка хочет-не хочет, но "обязан", и придётся ему считаться с тем, что"считается". А не то его объявят изгоем и выпендрёжником, а его протест - кукареканьем.

Действительно, безвыходная ситуация, не поспоришь.

А точно этот загадочный культ иссяк? а факт, что он существовал?)

[m0z9]

Я тебя не понимаю. Может, с твоей точки зрения я и молодёжь, но я сужу по разнице между перестроечным поколением и "снежинками" XXI века. Да, ошибок было много, да, меня изломали и порой побуждали принимать сторону зла "добровольно". Но у меня за счёт этого накопился иммунитет и способность вести себя достойно в ситуациях, где стандарт нынешнего поколения - "мне всё должны принести на блюдечке, ничего не требуя взамен, а то я умрусь".

Культ правого одиночки ограниченно существовал в советской прозе для детей. В годы Перестройки он вообще довлел над всем - кто такие диссиденты, как не "правые одиночки"? Я и сама, когда сочиняла свои шифрованные манускрипты, считала себя героиней, а не кукарекающим персонажем из-под шконки. И когда позже - пропагандировала. Сейчас же всё поставлено так, что даже и не знаешь, как выступить - чтобы тебя не приняли за истеричку, "которой должны". Остаётся только пугать и эпатировать.

Диалог с былой молодёжью

[alterristika]

Тата

[fossa_white]

Всего не прочитал, о гендерквирушки, но вроде как вот это "отступление на свою территорию" - моя проблема. И вообще - сейчас вот думаю, что в чувстве вины и способах ухода от него и лежат причины моих психологических/психиатрических проблем.

[alterristika]

Тата:

"в чувстве вины и способах ухода от него и лежат причины моих психологических/психиатрических проблем."

Да, очень похоже, что так и есть.

[arico_samaa]

>Протест против насилия у нынешних юных-умных-светлых принимает форму страха запятнать себя насилием: хуже всего, конечно, физическим, буквальным! - стать как те сталинские палачи или как тюремная охрана… ужель человек настолько раб социального статуса, что назначь сегодня студента тюремщиком - и послезавтра он будет бить однокурсников плёткой-семихвосткой? И лично я тоже? Нет, ни за что!...

Ахаха. Будет, будет - и плеткой, и чем хошь. И еще проситься будет на должность тюремщика, подсиживать ради этого.

Эпохи они проходят, а люди они одни и те же. Очень разные. И все-таки - одни и те же.

Люди разные в каждую эпоху

[alterristika]

тата:

Ал, мне кажется, люди очень разные, и весь вопрос - строго говоря, я в этом вижу свою важную задачу - чтобы каждый смог примерно представить на что он способен, и чего именно он из всего этого _хочет сам_. Во всех смыслах. Чтобы мог выбрать и сделать шаг, имея в виду последствия, а не мотаться беспомощно вслепую.

Я так представляю, что человек, которому заранее дурно от мысли, что его начнут толкать на насилие, совершенно не обязательно в узкой ситуации будет сам проситься и подсиживать. Я вполне допускаю, что он не отступится от каких-то принципов, если его будут напрягать в лоб, и даже примет мученическую смерть, если фишка ляжет и - вот это самое главное - будет кому его в этом одобрять. Но он вполне может предать, если к нему "зайдут с тыла" и будет кому одобрить его предательство как "правильный поступок". Вся беда-то в том, что человек не способен сам разобраться, "так это что означает для меня самого!", он всё время оглядывается на кого-то кто лучше знает.

Re: Люди разные в каждую эпоху

[arico_samaa]

>Я вполне допускаю, что он не отступится от каких-то принципов, если его будут напрягать в лоб, и даже примет мученическую смерть, если фишка ляжет

Дело не в ситуации, а в умении защищать границы

[alterristika]

Тата

[arico_samaa]

>чем себя рассекать и сбрасывать "одежды разума" - лучше прорастать собой-настоящим сквозь них и отращивать себе всё что хочется - крылья, хвосты, когти и клыки. Не уходить "во тьму кромешную" - а гнать нафиг со своей территории "в свет кромешный" (или где там их территория с любезными им порядками) тех, кому ужасен "плохой ребёнок" с его драконами

А как это все отрастишь, чтоб не заметили?..

И гнать тоже плохо заканчивается - до определенного возраста или уходишь сам, или гонят, не дожидаясь... И это не метафора.

Защита границ до определенного возраста

[alterristika]

Тата

Re: Защита границ до определенного возраста

[arico_samaa]

>Этот мой пост рассчитан на совершеннолетних

А. Ну тогда да, стоит подстроить точку зрения.

С одной стороны, опыт наблюдения за собой и другими заставляет усомниться, что, если с детства эта самая "самость" не начнет прирастать, ее будет легко вырастить уже во взрослом возрасте. Человек может вообще не понять, что растить :((

С другой стороны, кто-то же растит. Разными способами :) спасибо вам и другим, кто рассказывает, как - надо!

>Насчёт тебя я лично думаю, что ты нашла хороший путь насчёт клыков и прочего

Ну да, я читер, я нашла себе суррогатные клыки ;) а недавно - так и суррогатные крылья, да ;))

>Я написала "рассекать и сбрасывать "одежды разума", именно что осознав, что вообще не представляла себе другого способа протеста

Ну да. Тут важно осознать подмену понятий. Вот на моем примере: мне говорят: смотри, вот это - семья! Она во такая, и все. Тогда я говорю: нееээ, увольте, мне не надо никакой семьи, если она - такая! Буду одна. У тебя то же самое с разумностью / социализацией?

Язык, клыки и крылья

[yve_chmur_ent]

МЕ:

"нашла себе суррогатные клыки ;) а недавно - так и суррогатные крылья, да ;))"

АрТер-ская классика про неразлучную троицу друзей. Внезапно ассоциация с вами и НГ):

А выходит, что я и блажен, и любим.
И выходит, всего я достиг.
Вот и братья мои: это Джен, это Бим.
А меня называют "Эй Синг".

Эти парни - с верхушек, а я - из трясин.
У меня хороши кулаки.
Вот у Джена, к примеру, есть Бинки и Син -
Всё равно как язык и клыки.

Эти парни - князья, а вот я - кошкин сын,
Я и рос меж рабов и ворюг.
Вот у Бима, к примеру, есть Джана и Син -
Будто сердце и рёбра вокруг.

Мы по лужам идем, то ли пьяные в дым,
То ли смерть ухвативши за пасть.
У Эй Синга, выходит, есть Джана и Бим -
Всё равно что две жизни в запас!

особенно доставила ассоциация с Надземными Городами и соответственно дикими локусами: "Эти парни - с верхушек, а я - из трясин". Ведь у вас там могла сложиться такая тройка, двое "благородных" из городов и третий "кошкин сын" из болот?

ИВ:

В триаде "язык, клыки и крылья" очевидны Ал и М, стало быть Женя...

МЕ:

А подходит!)