сложилось впечатление, что эта глава (да и несколько следующих) написана для тех, кто купил эту книгу случайно. очень долго и слишком подробно разжевывается одна единственная мысль. ориентация на ровесников, как это показано в 1-ой главе, все-таки началась раньше, чем во второй половине прошлого века. те же школы , куда детей отдавали в достаточно раннем возрасте были и у нас, и в Европе
( ... )
Я очень понимаю автора - почему ему необходимо это разжевать. Дело в том, что классическая психология не видит ничего страшного в ориентации на сверстников и скорее будет оберегать клиента от настройки на родителя, чем наоборот.
Как я Вас понимаю! Детей двое, мама одна, папа на работе.. Энергии не хватает катастрофически. Какое счастье, что сын в таком возрасте все еще на вас ориентирован! У меня дочь лет с четырех-пяти начала переориентироваться на ровесников, чуть внимания ей недодали (брат родился). Это очень больно, когда ты приходишь в детсад на вечер с родителями, все дети вроде с родителями, а твой ребенок убегает от тебя, говорит "зачем ты пришла, уходи", и всячески демонстрирует, что тебе тут не место. Ох, торопитесь развернуться к сыну лицом! Решите для себя хотя бы какое-то время уделять ему. Пол-часа засеките прямо по часам и выслушайте внимательно это время. Если он развернется к ровесникам, усилий потребуется во много раз больше, чтобы вернуть его.
Как про меня!! Только у меня все младше и трое... Обожаю их, но через пару часов остается одна мысль: уйдите от меня, уйдите, не трогайте!!!! Желание отгородиться и закрыться мне более чем знакомо. Повернуться к ним попой и все. Уже интернет-зависимой стала, потому что в компе "прячусь" от них. Не знаю, как у вас, а про себя я поняла не так давно, что мне просто тяжело быть все время старшей, главной, взрослой, источником решений, тем, кто формирует распорядок, ставит задачи и пр. Т.е. быть все время в роли мамы - вот что тяжело. Не хватает взрослости на самом деле. Если бы не этот груз взрослости, мне бы было легко проводить с детьми сколько угодно времени. Когда появляется кто-то, с кем можно разделить ответственность, у меня сразу появляются силы, и нытье сразу прекращается, и вообще сразу атмосфера улучшается. Я настолько четко это осознала, что прям завтра уже собралась к психологу: пусть меня научат взрослости :)) Написала так много про себя, потому что мне очень знакомы ваши чувства :) может, и корни этих чувств у нас тоже
Согласна с чрезмерной разжеванностью. И кое-что у меня в голове никак не стыкуется. Постоянно мусолится тема, что связь РАНЕЕ была и очень тесная и все было хорошо, а вот в наше время связь практически утеряна. О каком РАНЕЕ идет речь? До середины XVIII века бить детей считалось нормой, и не просто бить, а пороть! Телесные наказания в государственных школах Англии запретили в 1987 году. В 19 в в школах практиковались розги и другие пытки, типа закрыть в темной комнате на несколько часов. Если в 18 и 19 вв с привязанностью было все ок, то на чем она зиждилась, мне интересно? Может быть имеется в виду, 15 век? Но мне кажется сейчас сложно судить о привязанности 500 лет назад, литературы маловато :)
Мне кажется, что ранее с привязанностью было всё ок, потому что именно культура и ценности передавались от старшего поколения к младшему. Дети просто не могли ориентироваться друг на друга. А сейчас имеем совершенно противоположную ситуацию - вся культура, все ценности преподносятся не старшими. Девочки хотят быть похожими на бритни спирс, или кого-то-там-ещё, дети создают себе культуры - эмо, рейверы, готы, ещё кто-нибудь, потому что хотят быть похожими на их кумиров, которые "вечные подростки". Мне это так видится.
Культура и ценности передавались от старшего поколения к младшему, потому как выбора другого не было. Были правила и устои и все, хочешь-не хочешь, а подчиняться надо было. Сказал папа "за этого замуж выйдешь" - так тому и быть, решили родители, что ты адвокатом будешь - значит художником тебе не быть. А мы хотим и свободу выбора дать, и самоопределение и уважение и бла бла бла - и вот вылез побочный эффект.
Я не очень сильна в попкультурах, но сейчас в развитых странах мне кажется даже не ориентация на сверстников, а подчеркивание и выделение себя из толпы. И каждый думает, чтоб мне такое сделать, чтобы не быть как все.
я давно хотела вот что сказать. и как раз повод. современные родители интересные, конечно. раньше было как? жили толпой, опять же удобства, эммм, не очень. сейчас что? деревни привязанностей у многих нет (мама-папа-вот и вся деревня), поэтому надо стараться за всю деревню. это плата за прогресс. а прогресс в каждой секунде нашей жизни (даже по сравнению с совком, я не говорю о прошлых веках, тут понятно) - все удобства, пожалуйста, памперсы-посудомойки-прочие чудеса техники и инженерии. вроде бы - занимайся ребёнком. но нет же. теперь у всех самореализация - ну просто фетиш какой-то. плюс комплексов от совкового воспитания немерено. итог - "дома скучно; играть не умею, не хочу; пусть сам/сама бегает на улице, я "отдохну" на лавке" (пишу о неработающих мамах, хотя няня и прочие помогатели - это же всё деревня, так что не в счёт). вот и получается, как пишет ТС, что отталкивают в разных направлениях: ровесники, телевизор/комп, и т.д. и т.п. а всё почему? "устают" с ребенком. а уставать по идее не должны. потому что это на самом деле
( ... )
можно уточню вашу мысль, потому что мне она близка вобщем то, если я правильно поняла. Общения больше, то есть стараться создать деревню побольше? Я такая классическая городская мама, теперь еще и работающая, то есть ребенок ходит в сад, а я страдаю, потом успокаиваю себя, работаю над отношениями по вечерам. Общения какого то внешнего крайне мало. Но вот деревню потихоньку создаю. Моя подруга с дочкой, мои родители, родители мужа (хоть и редко). В другом городе у меня братья, а теперь , когда у нас в семье потеря я остро чувствую, что надо отношения выстраивать и не теряться во чтобы то ни стало.
Когда говорят про то, когда же началась проблема ориентации на ровесников, мне часто вспоминается Базаров, "Отцы и дети". На уроках литературы мы обсуждали "извечную" проблему отцов и детей
( ... )
Спасибо за интересное сравнение с Германией! Вот уж удивительно, вроде бы у нас как раз была всеобщая коллективизация и одна гребёнка. Наверное, сейчас просто идёт отдача в другую сторону, слишком наелись этого общего в Советском Союзе, теперь хочется побыть эгоистами...
Я тоже живу в Германии. Своих наблюдений пока мало, так как моя дочка Еще маленькая и у нас пока мало знакомых с детьми. Но недавно я читала книгу Becoming attached, там про теорию привязанности по Болби написано. В книге рассказывают про тест, с помощью которого детей в год делят на три типа привязанности: спокойный, амбивалентный и отстраненный. Вот здесь подробнее про типы: http://hully.livejournal.com/572276.html... )
Вежливая чопорность и отстраненность. Меня раздражает знаете что? Когда начинаешь им что-то объяснять, плохо подбирая слова (т.к. иностранец), они не стараются понять и помочь высказаться, а молча ждут, пока ты закончишь с каменным выражением лица. Имелся опыт общения на испанском с людьми из Латинской Америки, и из Испании - эти люди совершенно по-другому реагируют, слушают внимательно и помогают сформулировать мысль. Простите, что немного не по теме.
Comments 161
Reply
Reply
Reply
Какое счастье, что сын в таком возрасте все еще на вас ориентирован!
У меня дочь лет с четырех-пяти начала переориентироваться на ровесников, чуть внимания ей недодали (брат родился). Это очень больно, когда ты приходишь в детсад на вечер с родителями, все дети вроде с родителями, а твой ребенок убегает от тебя, говорит "зачем ты пришла, уходи", и всячески демонстрирует, что тебе тут не место. Ох, торопитесь развернуться к сыну лицом! Решите для себя хотя бы какое-то время уделять ему. Пол-часа засеките прямо по часам и выслушайте внимательно это время. Если он развернется к ровесникам, усилий потребуется во много раз больше, чтобы вернуть его.
Reply
Reply
Не знаю, как у вас, а про себя я поняла не так давно, что мне просто тяжело быть все время старшей, главной, взрослой, источником решений, тем, кто формирует распорядок, ставит задачи и пр. Т.е. быть все время в роли мамы - вот что тяжело. Не хватает взрослости на самом деле. Если бы не этот груз взрослости, мне бы было легко проводить с детьми сколько угодно времени. Когда появляется кто-то, с кем можно разделить ответственность, у меня сразу появляются силы, и нытье сразу прекращается, и вообще сразу атмосфера улучшается. Я настолько четко это осознала, что прям завтра уже собралась к психологу: пусть меня научат взрослости :))
Написала так много про себя, потому что мне очень знакомы ваши чувства :) может, и корни этих чувств у нас тоже
Reply
Reply
Мне это так видится.
Reply
Я не очень сильна в попкультурах, но сейчас в развитых странах мне кажется даже не ориентация на сверстников, а подчеркивание и выделение себя из толпы. И каждый думает, чтоб мне такое сделать, чтобы не быть как все.
Reply
"- Я хочу быть оригинальной!!!
- А что для тебя - быть оригинальной?
- это значит как все!"
Reply
Reply
Reply
Я такая классическая городская мама, теперь еще и работающая, то есть ребенок ходит в сад, а я страдаю, потом успокаиваю себя, работаю над отношениями по вечерам. Общения какого то внешнего крайне мало. Но вот деревню потихоньку создаю. Моя подруга с дочкой, мои родители, родители мужа (хоть и редко). В другом городе у меня братья, а теперь , когда у нас в семье потеря я остро чувствую, что надо отношения выстраивать и не теряться во чтобы то ни стало.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Вежливая чопорность и отстраненность. Меня раздражает знаете что? Когда начинаешь им что-то объяснять, плохо подбирая слова (т.к. иностранец), они не стараются понять и помочь высказаться, а молча ждут, пока ты закончишь с каменным выражением лица. Имелся опыт общения на испанском с людьми из Латинской Америки, и из Испании - эти люди совершенно по-другому реагируют, слушают внимательно и помогают сформулировать мысль.
Простите, что немного не по теме.
Reply
Leave a comment