Луна

[alien3]

Сегодня в свежем номере газеты «Троицкий вариант - Наука» вышла статья Ивана Соболева (i_sobolev) «Собираемся на Луну», с обзором лунных планов Роскосмоса и Федеральной космической программы на 2016-2025 годы. Также в материале рассказывается о проекте космических энтузиастов «Луна семь» (новости в блоге основателя Александра Ильина). Правда, в

Comments

[vitus_wagner]

История мореплавания и полярных исследований содержит уйму примеров, когда люди прекрасно проживали более года в двоем в тесной землянке, и даже без радиосвязи с Землей, или проходили вдвоем сотни километров по крайне неблагоприятной для движения местности.

А также уйму примеров когда полностью гибли прекрасно подготовленные экспедиции из сотен человек и нескольких кораблей. Вон тут недавно остаки кораблей Франклина нашли.

Да, конечно, "зимовать" на лунной базе - опасно. Но летать оно вообще опасно. И на мой взгляд, необходимость психологической совместимости к прочим рискам почти ничего не прибавляет.

Хотя, конечно, большого научного значения стационарная база с экипажем из двух человек иметь не будет. На Луне нету ни погоды, ни биосферы не за чем вести режимные наблюдения.

[alien3]

Так два человека будут только на первом этапе. База по плану будет непрерывно строиться и развиваться.
Два человека, потом четыре, а дальше как пойдёт. Третий этап это уже больше десятка человек.

[vitus_wagner]

"Для того чтобы лунная база не превратилась в проект по очередному втыканию флага, а Россия закрепилась на Луне «всерьез и надолго», необходимо иметь четкую программу действий, которые должны последовать в дальнейшем, и цель, к которой эти действия должны вести. " - вот с этим высказыванием Соболева я полностью согласен.

Более того, по-моему очевидно, что именно нужно делать на Луне. Нужна маршрутная съемка. Что-то вроде антарктических санно-гусеничных поездов.
Обязательно - буровая установка с рабочей глубиной до 100 метров, создание сети автоматизированных сейсмографов. Вот после нескольких тысяч километров таких обзорных экскурсий можно будет создавать постоянную базу и ставить там буровую, способную пробурить на несколько километров (глубокая скважина - это на данный момент единственная осмысленная научная программа для стационарной лунной базы). Но такая буровая - это десятки тонн оборудования.

То есть задачу относительно дешевой транспортировки грузов тоже нужно как-то решать.

[alien3]

Я тоже согласен и с Иваном и с вами, но тут я больше согласен с Сашей Ильиным - что сначала база на Пике Дерзости, а дальше её развитие и автономные экспедиции по Луне, плюс вторая база, потом третья...
Это как со станцией "Восток" - её поставили просто чтобы застолбить место в ответ американцам (магнитный полюс), а потом оказалось, что там озеро. То есть есть целый спектр факторов, которые нужно учитывать.
В любом случае важно начать работать - я бы создал целый лунный институт и КБ.

[ext_1784483]

Думаю, на Луне психологически людям будет значительно проще, чем на МКС, т. к. не будет постоянного дискомфорта, создаваемого невесомостью. Но это такое ничем не обоснованное ИМХО.

Ах да, я тоже хочу в экипаж! Бесконфликтность обещаю)

[vitus_wagner]

Зато будет дискомфорт, создаваемый двухнедельной ночью и двухнедельным днём. Хотя, конечно, мы знаем места где на Земле имеет место полугодовая ночь. и ничего, люди живут.

[ext_1784483]

Если на пике вечного света, то ночи будут редкими. И кто мешает две недели сидеть и спокойно книжечку читать (ну или Стар трек пересматривать)? Наоборот, это полезно для отдыха. Вон, космонавты на МКС вечно жалуются на то, что работать приходится с утра до ночи :)

[alien3]

Ну работы всегда будет много - в том числе медицинские эксперименты.

[___lin___]

Придется всё-таки сделать отдельный слайд, объясняющий, что мы не отказываемся от супертяжа, а просто хотим начать работы до его появления.

Кстати - возникла идейка по созданию лунного РБ на компонентах перекись - пентаборан (как в проекте Л3М).
Перекись, теоретически, из местных ресурсов можно получить - прямая схема тогда тем более оправдана.

[alien3]

Да, нужно развивать проект дальше. Скоро его годовщина. :-)
Учитывая, что вы с Алексеем плотно занимаетесь ракетами, документами и т.д., нужно в Москве найти и "подготовить" высоко мотивированного человека-координатора по "Луне семь" - мне кажется много теряется темпа из-за того, что появляются заинтересованные люди и в Мск, и в СПб, а их энергию не получается направить в полезное русло.

[keldoor]

Меня идея строительства лунной базы без супертяжа смущает тем, что его создание может быть в этом случае отложено в долгий ящик. Лица, принимающие решения, скажут: "А зачем нам супертяж? База-то уже есть!" Дальнейшее развитие базы - не аргумент: программа "Аполлон" закрылась безо всякого дальнейшего развития, ибо политическая задача была решена, флаг воткнули, а на продолжение денег не выделили.

Ни один космический проект не застрахован от того, чтобы стать флаговтыком. Но полезность флаговтыка определяется количеством технологий, которые по ходу дела были разработаны. Этим и хороша схема с супертяжем, ЛОС и ядерным буксиром впридачу.)

[i_sobolev]

Конечно! Стратегически правильно сразу закладываться на сверхтяжелую ракету.

База на основе "несупертяжа" будет, к тому же, сложнее и в обслуживании, и в развертывании. Кроме того - ее создание не станет "необратимым", и она запросто может повторить судьбу "Аполлона".

[hettie_lz]

фотография зовущая!

[alien3]

Да. :-)
Я очень хочу на Луну и дальше.

[hettie_lz]

Я понимаю. И ОЧЕНЬ хочу, чтобы у Вас получилось! Должно получиться! Мысль материальна :)

[alien3]

Мысль порой имеет последствия в нашем мире - я так бы сказал. :-)
Спасибо. :-)

[i_sobolev]

>Наполовину шуткой, наполовину всерьёз я в этих случаях говорю, что если отбор буду проводить я и я же буду в первом экипаже - психологических проблем не будет

Видишь ли - то же самое могу сказать и я. И противоречия нет, потому что мы оба будем подбирать людей ПОД СЕБЯ.
НО !
Это сработает в обычных условиях, это, может быть, сработает в случае подбора экипажа численностью 6-8 человек.
Но говорить так применительно к экипажу из ДВУХ (!) человек лично я б не рискнул. Отношения двух - гораздо более сложные в психологическом плане, чем отношения в группе, насколько бы это парадоксальным ни казалось. Дело в том, что ПОЛНОСТЬЮ ни ты, ни я другого человека НЕ ЗНАЕМ, и знать не можем. И если группа оставляет возможность для какого-то маневра "по ситуации" (снизить интенсивность общения с одним, увеличить с другим), то вариант "один на один" такой возможности не представляет. И именно в такой ситуации часто в человеке открывается то, чего изначально и не предполагал.

[alien3]

Поэтому и Антарктида упоминалась выше - я разговаривал с Святославом Морозовым и читал - там человек раскрывается. Сейчас спорить не буду - это всё нужно уточнять в процессе.