Луна

Oct 07, 2014 08:44

Сегодня в свежем номере газеты «Троицкий вариант - Наука» вышла статья Ивана Соболева (i_sobolev) «Собираемся на Луну», с обзором лунных планов Роскосмоса и Федеральной космической программы на 2016-2025 годы. Также в материале рассказывается о проекте космических энтузиастов «Луна семь» (новости в блоге основателя Александра Ильина). Правда, в ( Read more... )

будущее, луна, луна семь, роскосмос, россия, ракеты, троицкий вариант, космонавтика

Leave a comment

vitus_wagner October 7 2014, 05:28:47 UTC
История мореплавания и полярных исследований содержит уйму примеров, когда люди прекрасно проживали более года в двоем в тесной землянке, и даже без радиосвязи с Землей, или проходили вдвоем сотни километров по крайне неблагоприятной для движения местности.

А также уйму примеров когда полностью гибли прекрасно подготовленные экспедиции из сотен человек и нескольких кораблей. Вон тут недавно остаки кораблей Франклина нашли.

Да, конечно, "зимовать" на лунной базе - опасно. Но летать оно вообще опасно. И на мой взгляд, необходимость психологической совместимости к прочим рискам почти ничего не прибавляет.

Хотя, конечно, большого научного значения стационарная база с экипажем из двух человек иметь не будет. На Луне нету ни погоды, ни биосферы не за чем вести режимные наблюдения.

Reply

alien3 October 7 2014, 05:34:44 UTC
Так два человека будут только на первом этапе. База по плану будет непрерывно строиться и развиваться.
Два человека, потом четыре, а дальше как пойдёт. Третий этап это уже больше десятка человек.

Reply

vitus_wagner October 7 2014, 05:43:14 UTC
"Для того чтобы лунная база не превратилась в проект по очередному втыканию флага, а Россия закрепилась на Луне «всерьез и надолго», необходимо иметь четкую программу действий, которые должны последовать в дальнейшем, и цель, к которой эти действия должны вести. " - вот с этим высказыванием Соболева я полностью согласен.

Более того, по-моему очевидно, что именно нужно делать на Луне. Нужна маршрутная съемка. Что-то вроде антарктических санно-гусеничных поездов.
Обязательно - буровая установка с рабочей глубиной до 100 метров, создание сети автоматизированных сейсмографов. Вот после нескольких тысяч километров таких обзорных экскурсий можно будет создавать постоянную базу и ставить там буровую, способную пробурить на несколько километров (глубокая скважина - это на данный момент единственная осмысленная научная программа для стационарной лунной базы). Но такая буровая - это десятки тонн оборудования.

То есть задачу относительно дешевой транспортировки грузов тоже нужно как-то решать.

Reply

alien3 October 7 2014, 05:48:31 UTC
Я тоже согласен и с Иваном и с вами, но тут я больше согласен с Сашей Ильиным - что сначала база на Пике Дерзости, а дальше её развитие и автономные экспедиции по Луне, плюс вторая база, потом третья...
Это как со станцией "Восток" - её поставили просто чтобы застолбить место в ответ американцам (магнитный полюс), а потом оказалось, что там озеро. То есть есть целый спектр факторов, которые нужно учитывать.
В любом случае важно начать работать - я бы создал целый лунный институт и КБ.

Reply

vitus_wagner October 7 2014, 05:55:46 UTC
"Магнитный полюс" это не "просто так застолбить место". У нас всегда была весьма мощная школа по изучению магнитного поля Земли. И на всех полярных станциях всегда велись магнитологические наблюдения. Вплоть до вмерзших в лед дрефйующих кораблей.

Потому что магнитное поле это навигация, это прохождение радиоволн это еще и влияние на всякие живые существа. Вспомним Чижевского, например.

И к тому же станция Восток была создана именно в процессе экспедиции санно-гусеничного поезда. То есть сначала - маршрут и выбор места, потом станция.

Говорить о сначала станции, потом маршруте можно будет, если у нас будет носитель, сопоставимый по доставляемой на поверхность Луны полезной нагрузки с "Обью".

Пока у нас такого нет, надо в качестве образца смотреть на эскимосов, туарегов и прочие народы обитающие в сложных климатических условиях. У них принцип - всё моё ношу с собой.

Reply

alien3 October 7 2014, 05:59:08 UTC
Я сейчас читаю сборники, составленные Л. М. Саватюгиным по поводу всех САЭ и РАЭ. К сожалению, времени мало, поэтому медленно.

Reply

i_sobolev October 8 2014, 08:40:58 UTC
Вдвоем в тесной землянке на Земле - это вовсе не то же самое, что на Луне в предельно тесном гермоотсеке. Как минимум, потому, что из землянки всегда можно выйти. И в землянке нет таких технических устройств, обращение с которыми может привести к гибели.
А ИДТИ вдвоем гораздо проще, чем ЖИТЬ в гермоконтуре (проверено, в том числе, лично) - это совсем разные типы нагрузок, более того - нагрузки физические во многом компенсируют нагрузки эмоциональные.

Reply

vitus_wagner October 8 2014, 09:42:49 UTC
Вы как-нибудь почитайте хотя бы "Фрам в полярном море", а лучше "Антарктическую одиссею" Пристли ( ... )

Reply

i_sobolev October 8 2014, 10:18:37 UTC
Видите ли - я историей Севера интересуюсь лет так с 15, потому - спасибо за совет - но он немного мимо цели)) Встречно рекомендую "На Юг, к Земле Франца - Иосифа" Валериана Альбанова ( ... )

Reply

alien3 October 8 2014, 10:28:21 UTC
Отчасти согласен, отчасти нет. В плане: модули можно дооснастить - как и на МКС бывало - доставить отдельно резервные системы и установить на подготовленные в модулях места.
И применить чудеса компоновки. Сделать личный отсек, совсем маленький пусть - но закрытый плотной шторой, например. Плюс планирование - так чтобы работа была в разных модулях, физ. тренировки по очереди. И много всего. Это решаемая проблема.
Ну по поводу Луны и "Востока" - в равных условиях на луне можно быть в течение недели-двух, а на станцию "Восток" всю зиму прибыть пока нельзя.
Тут весь спор в нюансах.

Да, просто надеть скафандр и выйти будет нельзя. Но запланировать и эти операции можно в нужном количестве - для работы и смены обстановки. То есть ещё на Земле при подготовке парировать максимум возможных проблем.

Reply

i_sobolev October 8 2014, 10:51:36 UTC
Про дооснащение - естественно. Но это не столь уж и рутиная операция. К тому же - ты ж помнишь, что модули МКС дооснащались при уже ФУНКЦИОНИРУЮЩЕЙ станции. В случае неудачи мы не теряли ни станцию, ни людей. В предлагаемом же случае, скорее всего, получится так, что дооснащать придется станцию "мертвую" - потому что даже ОСНОВНЫЕ системы (я уж не говорю про дублирующие) в ТАКИЕ массовые лимиты не влезут (( То есть - прилетает экспедиция и в срок, ограниченный автономностью КОРАБЛЯ (! - не БАЗЫ, которой еще нет, а корабля !) должна выполнить все работы. И в случае неудачи - либо вернуться обратно, либо... ((

Reply

vitus_wagner October 8 2014, 10:44:53 UTC
Ну МКС в качестве примера приводить не стоит. МКС это такое специальное изделие, созданное для того, чтобы создать у землян представление о бессмысленности пилотируемой космонавтике ( ... )

Reply

i_sobolev October 9 2014, 08:26:54 UTC
Ну, вот это уже более конструктивный разговор, его и поддержать не грех ( ... )

Reply

vitus_wagner October 9 2014, 10:00:54 UTC
> ЛЮБЫЕ выходы В ОДИНОЧКУ должны быть строжайше запрещены по соображениям безопасности.

Хорошо было Нансену с Иогансеном (да и Альбанову с Конрадом). У них не было ЦУП-а, который мог им что-то там строжайше запретить. Какие правила соблюдать, а какие нарушать, они решали сами, руководствуясь своим здравым смыслом.

Reply

i_sobolev October 9 2014, 10:49:45 UTC
Во-первых, они были все же ВДВОЕМ. Причем Альбанов с Конрадом вдвоем остались уже после того, как все остальные или погибли, или пропали без вести - уходило их, ЕМНИП, 11.

Во-вторых - ну, а еще лучше было вообще в первобытнообщинном строе. Одним больше, одним меньше - племя переживет, в одиночку вышел из пещеры, попался на бивень мамонту - сам дурак.

Ну и - наконец - на лунной базе, и вообще в космосе, нет понятия "Я" и "моя жизнь". Жизнь каждого космонавта в этих условиях принадлежит Цивилизации. И, как мне говорил один специалист чуть-чуть в другой области - "разведчик НЕ ИМЕЕТ ПРАВА УМЕРЕТЬ, пока он не выполнил задание". То же самое можно сказать и про экипаж луной базы.

Reply

vitus_wagner October 9 2014, 10:56:59 UTC
Ну так и в проекте "Луна-7" плапнируются что они там будту вдвоем. Пока не отстроят помещений, чтобы можно было принять шестерых, десятерых и так далее.

Во-вторых. если организаторы какого-нибудь проекта будут говорить пафосные слова про жизни, принадлежащии Цивилизации, то несчастные космонавты точно этих самых жизней лишатся. Это их жизни, и они должны иметь возможность сами принимать решения что с ними делать.

Я, конечно, понимаю что общество, оставшееся на Земле вложит в лунную базу несколько больше денег, чем оно в свое время вложило во "Фрам" или там санный поход через Гренландию. И этих денег жалко.

Но для того чтобы экспедиция была удачной, необходимо чтобы решения принимались на месте. Нужно отправлять туда людей, которым вы доверяете. И все данные им инструкции должны быть советами, применяющимся по обстановке, а не категорическими императивыми.

Reply


Leave a comment

Up