История сознания, продолжение дискуссии
"IMHO человеческое сознание - это всего лишь побочный эффект одной из мутаций биологических организмов, оказавшийся неожиданно эффективным, - примерно как иголки у ежа или крылья у птицы
( Read more... )
Выбор свой я тоже сделал. Для меня с недавних пор Постулатом является понятие Смысл. На фундаменте данного постулата я очень смело и решительно заявляю себе - Человек есть "Тело смысла". В нём физическое и сознательное составляют единство.
С уважением
Reply
Reply
Цитата: - "Меня интересует не это. Меня интересует само понятие "Смысл". Что это такое?
Вот с чем я хочу разобраться."
Обсуждение по-существу, до уровня предметности, Практики, на мой взгляд потребует от нас обоих больших усилий. И, без обид, мы должны это честно понять и принять.
Полностью согласен с вашим пониманием, изложенным в Цитате 1. Но, причины этой методологической-практической ситуации с одной стороны, крайне просты, а с другой - крайне сложны.
Для приближения к объяснению понятия Смысл, на мой взгляд, нужно начать со следующего:
1. Наше "Я"
2. Способность нашего "Я" к "различению"
3. Влияние языка объяснений на понимание сути явлений
4. Память, как неотъемлемая часть анализа и понимания
Подумайте о вашей точке зрения, а потом я буду излагать свои взгляды.
Reply
Reply
Reply
Хотел бы только уточнить насчет "Я".
Конструкция "Я" имеет несколько планов в зависимости от экзистенциального состояния человека.
Здесь уместна иллюстрация погруженности недифференцированной интенции, то что Вы называете Смыслом в плотную среду. Плотность лишь аллегория для символической среды, в которой развернуто индивидуальное "Я" человека. Более подходит аллегория Дантова ада из Божественной комедии. В нижних слоях плотность высока, поэтому подвижность смыслов и восприятия собственного "Я" крайне сужена. В верхних слоях представление о собственном "Я" и об окружении подвижно и максимально широко. Вертикальное перемещение не имеет причинно-следственной зависимости.
Reply
"Плотность и Погружение в плотность", "Символическая среда" есть Смыслы-Атрибуты, по которым ваше "Я" находит Область похожих смыслов. Эта область вместе с другими Смыслами используется нашим "Я" очень конкретно, индивидуально, в своих Целях. Вы это демонстрируете своим текстом. "Нижние и верхние слои", "Вертикальное перемещение", и т.д. - это одна из ваших личных фотографий процесса создания Новой Фигуры.
Я же это просто наблюдаю. Добавить пока мне нечего.
Знать бы вашу конкретную цель, было бы яснее.
Reply
Я согласен, что не все понятно в моих рассуждениях. Не застревайте на этом, я потихоньку буду разъяснять.
Например, что такое "символическая среда"? Это все, что я понимаю под внешним миром. Все что я вижу вокруг, это с одной стороны - реальные предметы, с другой стороны - символы. Моя экзистенциальная позиция определяется тем, как я среду интерпретирую.
Например, чертенок из сказки А.Пушкина проиграл спор, поскольку в мире, в котором он живет, лошадей носят на руках. Вот что я имею ввиду.
Reply
А что такое тогда для вас "Внутренний мир"? И где и какая Граница между ними?
Reply
Собственное "Я" лучше проиллюстрировать через символ или слово в тексте. Слово определяется в контексте и создает контекст.
Можно взять и такую иллюстрацию:
"Я" это снег, который выпадает на вершине Эвереста, потом превращается в ледники, затем тает, стекает ручейками со склон горы и попадает в реки. Реки - это наше "Я". Реки стеснены собственными берегами. Приходит время, они выходят из своих берегов и формируют новые русла.
"Я" реально ровно настолько, насколько реальны границы берегов для воды в реке.
Если бы человек осознал, что он всего лишь вода и перестал бороться со своими берегами, тогда бы он получил свободу выбирать русло по душе.
Reply
Не улавливаю фундамент, Неизменный Постулат - постоянную точку опоры моего сознания в размышлениях с вами, которую вы не будете менять в дальнейшем.
Если можно, более кратко и чётко опишите свой Постулат.
Reply
Любая окончательная идея будет самообманом. Разве мало мы обманываемся и обманываем других в жизни. Мне не интересны раскрытые секреты. Будьте уверены, не то, чтобы я не хотел их раскрыть и так набиваю себе цену. У меня есть опыт и такая стратегия обмана и самообмана всегда болезненно завершается. Простых рецептов нет. Я просто вижу свет в конце туннеля. Может быть у меня есть опыт в решении некоторых задач, я по профессии программист. Этот опыт говорит мне, что над решением надо работать. Я благодарен Вам, что Вы решили поучаствовать. Но я должен предупредить, что я продвигаюсь крайне медленно. Со своей стороны можете делать совершенно произвольные комментарии, даже мимо цели. Я обязательно отвечу. Часто бывает важен не сам бублик, а дырка от бублика.
Reply
Буду теперь, с вашего разрешения, смелее.
Коль вы программист, то как вам такое моё суждение: - "Величайшее открытие человечества, скромно упрятанное в процесс-ткань программирования это то, что Данные и Команды являются просто полем цифр-знаков и лишь воля нашего "Я" создаёт их взаимодействие в продвижении к поставленной цели, произвольно меняя их назначение - Любые Данные могут стать Командами, а Любые Команды могут стать Данными, при этом они внешне-физически не меняются."
Reply
Однако буддизм идет дальше и утверждает, что сама конструкция "Я" также условна, она построена на декларировнном тексте и является ее элементом. Как текст по Дерриде может быть деконструирован: "любые Данные могут стать Командами, а Любые Команды могут стать Данными" и не только в этом смысле. Полагаю, что наше "Я" также подлежит деконструкции.
Reply
Данные или Команды. Управляющий или Управляемый. Управляющий и одновременно Управляемый. Это всё в рамках Двухполярной логики. А логик множество. И рамок множество. И каждая личность вольно невольно определяется(хоть и на время или ситуационно) и занимает свою определённую Позицию. Да, и это тоже часть Текста. Ну и что!? Смело проверяем свои возможности в этом, нашем Мире. Искусственность - это Естественность, и наоборот!
Reply
Reply
Leave a comment