Comments | alexeisem: Первопричина добра и зла в творении

alexeisem

Первопричина добра и зла в творении

Nov 10, 2011 09:35

Церковь не даёт точного учения о причине зла в творении. Единственное, на что были способны предыдущие исследователи в этом вопросе, так это на обвинение падшего ангела и человека во грехах их, при всём том, что прямое свидетельство Писания в пророках, Сыне Божьем Иисусе Христе и апостолах прямо утверждает, что нет ничего в творении, что могло бы ( Read more... )

Leave a comment

Back to all threads

abbatus_mozdok November 19 2011, 12:42:59 UTC

сатана тоже цитировал Христу Писание. вы "обрезали" тексты, чтобы они выглядели та,К как вы того хотите. Златоуст пишет, что ЗЛА РЕАЛЬНО НЕ СУЩЕСТВУЕТ - зло есть искажение волевого вектора в человеке, а не творение Бога. Так что Златоуст как раз опровергает ваш релятивизм, как и все учение Церкви в целом. А вот от вас смердит гностическими мифами, а это куда страшнее чем любая другая ересь

alexeisem November 19 2011, 15:29:11 UTC

Ваш тон и дух этого сообщения говорит только о том, что Вы слабо разбираетесь в Писаниях, не только в Духе Божьего слова, но и в самой букве. Приводите мнение святого отца как истину в последней инстанции утверждённую Соборно в догмате Церкви. Ибо, если бы Церковь стала противоречить пророкам и апостолам, то от такой Церкви стоило бы держаться подальше. Поэтому, если Вы или святой или сонм святым преткнулся о слово Божье и не знает как это слово Божье истолковать, то не надо становится в позу истины, что бы Вам или кому - то иному, в том числе и мне самому не оказаться перед истиной самоправедниками. Вы не истолковали нижеперечисленное слово пророков и апостолов, и уже само это привело Вас в беснование и к хамству в отношении собеседника, что говорит только о том, что Вам ещё учительствовать рано ( ... )

abbatus_mozdok November 19 2011, 17:43:05 UTC

Тон и дух вашего текста говорит о том, что Вы вообще человек чуждый Церкви и ее догматам. Прежде всего вы не знаете, что такое догматы. Далее - Вы высказывает мнения, которые давно осуждены ОБЩИМ СОГЛАСИЕМ ОТЦОВ. И третье - вы ни к селу ни к городу тут заводите речь о духовничестве, тогда как духовничество - это аскетическая практика, не имеющая отношения ДОГМАТАМ. А как отцы Церкви "как псы кидаясь", отстаивали догматы веры - вы можете узнать, изучая историю все тех же догматических споров. Николай Чудотоврец Арию съездил по морде ЗА МУДРОВАНИЕ ПОРОЧНОЕ, а не за духовничество неверное. И Неситория (безупречного духовника) народ Божий был готов растерзать (вкупе с отцами 3 Вс. Собора) именно за то, что высказывал мысли и учения, не согласные с духом Церкви ( ... )

alexeisem November 19 2011, 18:13:58 UTC

abbatus_mozdok (178.95.35.154
Тон и дух вашего текста говорит о том, что Вы вообще человек чуждый Церкви и ее догматам. Прежде всего вы не знаете, что такое догматы.

Кроме демагогии ни об чём на поставленный Вам вопрос ответить можете или так и будете упражняться в пустом?

Далее - Вы высказывает мнения, которые давно осуждены ОБЩИМ СОГЛАСИЕМ ОТЦОВ.

Что такое согласие отцов, и если одно согласие святых отцов противоречит другому согласию святых отцов по одному и тому же богословскому вопросу, то кто из них прав?

И третье - вы ни к селу ни к городу тут заводите речь о духовничестве, тогда как духовничество - это аскетическая практика, не имеющая отношения ДОГМАТАМ.

Аскетика духовника должна делать его дух мирным, а не спесивым, а если наоборот, то он духовник бесам….

abbatus_mozdok November 19 2011, 18:20:33 UTC

Пока что демагогию устраиваете вы.
Никто из св. отцов не учил НИКОГДА, что диавол - это "инструмент в руках Бога" Диавол - это тот, кто отпал от Бога отказавшись служить Ему. в этом - парадокс свободы воли человека и ангела.

alexeisem November 19 2011, 19:02:53 UTC

Докажите это на книге Иова, мог ли сатана хотя бы приблизиться к Иову без разрешения Божьего? Кроме того, святые утверждают, что сатана может сделать только то, что Бог ему дозволит, учите Предание и учите прилежно.

abbatus_mozdok November 19 2011, 19:11:09 UTC

Сколько раз вам можно повторять? С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ БИБЛЕЙСКОЙ - ЗЛОМ ЯВЛЯЕТСЯ ТОЛЬКО ГРЕХ! Иов что, впадает в грех? искушения приводят его к победе над искусителем или к погибели?

В святых отцах и в предании я получше вашего, невежда, разбираюсь. в отличие от вас все это я ИЗУЧАЛ, а вы читаете, словно надписи на заборе или стихи в поезде. так что учить прилежно - советую вам, а с ваших уст такой совет мне, священнику, богослову с ученой степенью - это либо насмешка, либо дурость.

alexeisem November 20 2011, 07:43:45 UTC

До тех пор, пока Вы будете пытаться оскорблять личность того с кем беседуете, то дого времени всякий ответ на Ваше сообщение будет начинаться с этих строк ( ... )

abbatus_mozdok November 20 2011, 16:10:55 UTC

господин Хам Хамович! мне безразлично ваше личное обо мне мнение, так что не трудитесь зря (или вма нечем заняться)? В погоне за эффектом вы опустились до прямой дьявольщины, ибо обвинили меня в подлоге и клевете (для красивого словца), чем уж я точно никогда и ни пред кем не согрешал. Касательно спеси - немалое число святых отцов имели этот недуг, т.к. граница духовной ревносит и спеси очень условная. Почитайте житие Иеронима Стридонского, а так же его письма - вы поймтете, что не все так просто. Глупо, чтобы не сказать "по дурацки" выглядят ваши слова про "не в чем каяться". вы это сами придумали, или "посланные" к вам бесы подсоветовали ( ... )

alexeisem November 20 2011, 17:09:58 UTC

Астапа понесло, ну да ладно, сделаем скидку на Ваше неофитское занудство. Не надо многоречивости господин неофит, ответьте кратко и по теме, берегите своё и наше время.
Ответьте на простое и не заумное, кто Творец доброго и злого заложенного в древо познания от которого вкусил человек? Если Бог, а иного Творца представить невозможно, то, как же Вы говорите, что Бог зла не произвёл? Да вот и пророк утверждает противное Вашему. Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я, Господь, делаю все это.

abbatus_mozdok November 20 2011, 20:18:45 UTC

несет пока что вас, шизофренник! потому что только шизофренник может сказать то, что сказали вы мне ( ... )

(The comment has been removed)

abbatus_mozdok November 20 2011, 20:28:54 UTC

я уже сказал вам. что они ЗЛОМ тут называют бедствия житейские (для Иова - это проказа, для Исаии - это наказание Израиля), а не грех, не зло в нраственном смысле слова.

разговор закончен.

alexeisem November 20 2011, 20:34:42 UTC

abbatus_mozdok
кстати, учащие что Бог сотворил зло и смерть преокляты не только в Писании, но и в Церкви.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Ну?! Вон оно как? И пророк Исайя засвидетельствовавший в Писаниях буквально следующее тоже ныне в проклятых, и апостол, и праведный Иов?
Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я, Господь, делаю все это. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. Рим.11:36 Иов 2гл10ст Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?

alexeisem November 20 2011, 20:36:17 UTC

Ответьте на простое и не заумное, духи зла Богу покорны?

abbatus_mozdok November 20 2011, 20:40:29 UTC

нет! грех и есть НЕПОКОРНОСТЬ БОГУ. Я знаю, что вы укажите на бесноватого и стадо свиней. Но здесь духи проявляют не покорность (покорность - это добровольное следование), а принужденность. трусость, слабость. Заметим, что это стало так ТОЛЬКО при явлении Христа, а вне Христа - они вполне справедливо чувствовали себя "хозяевами". у них как и у человека - имеется СВОБОДА ВОЛИ, и Бог не каджый шаг их (как и наш) пресекает.

И еще вот что прошу заметить: ХРИСТОС ВСЕГДА ИЗГОНЯЕТ ИЛИ ЗАПРЕШЩАЕТ НЕЧИСТЫМ ДУХАМ, НО НИ РАЗУ - НЕ НАСЫЛАЕТ. Потому что последнее не свойственно Богу В ПРИНЦИПЕ. Как я уже говорил (и как скзаал Сам Христос в притче о выметенном доме) - духи зла приходят саим туда, откуда ушел Бог из-за грехов наших.

Back to all threads