Проблема Иуды

[alexandrg]

Христос говорит: «горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше (καλον) было бы этому человеку не родиться» (Мф. 26:24). Однако очевидно, что рождаться или не рождаться - не зависит от самого человека. А вот от Бога - зависит. Т.е. получается, что если бы Бог лишил Иуду жизни еще в материнской утробе, тому было бы в конечном счете

Comments

[ereignis]

См.: https://ereignis.livejournal.com/39844.html

[ereignis]

Христианство -- не мертвая буква, а живой дух.
Извлечь дух из букв -- совсем не такое тривиальное занятие, как может показаться на первый взгляд, тут и анализ логий может пригодиться, и многое иное.
А тем, кто верят в непогрешимость и точность букв, наверное, действительно лучше "закрывать" христианство и возвращаться в иудаизм -- там как раз в это самое и верят.

[hay4u_meh9l]

+

[alexandrg]

С тем, что предопределенности к погибели у Иуды не было (в том смысле, что он не был детерминирован Богом или еще кем-то/чем-то), я согласен. Но ведь предзнание об этой погибели у Бога было. А если Бог предвидит, что, несмотря на все данные Им возможности, человек принимает погибельные решения и его жизненный маршрут имеет конечной остановкой ад, то почему Он не жмет вовремя на стоп-кран?

Ваше умозаключение: «из того, что Бог желает всем спасения и всем дает возможность спастись, не следует, что Он обязан и будет всегда оберегать нас от ситуаций, когда возможен погибельный выбор», - мне не очень понятно. Получается, спасения Бог желает, а оберегать от погибельного выбора - не желает? Т.е. абстрактно желает спасения, но не желает спасать Сам

[ot_kuda_to]

\\\ А если Бог предвидит, что, несмотря на все данные Им возможности, человек принимает погибельные решения и его жизненный маршрут имеет конечной остановкой ад, то почему Он не жмет вовремя на стоп-кран

[laakonen77]

А какую аксиоматику вы считаете православной? Из каких предпосылок нужно исходить,чтобы, сделав вывод, "оставаться на позициях православия"? Можно ли считать предпосылку - "величайшая ценность это человеческая жизнь" - православной?

[alexandrg]

Ту, для которой «все» - это именно все, а не некоторые.

Про «величайшую ценность» не понял.

[hay4u_meh9l]

Сначала повторю свой комментарий, взятый отсюда: https://kiprian-sh.livejournal.com/330322.html?thread=16436306#t16436306... )

[hay4u_meh9l]

Теперь добавлю цитат в качестве пищи для размышления

[alexandrg]

+++не ради ли домостроительства спасения Бог оставил Иуде сделаться предателем и совершенно погибнуть?+++

А что это значит? Можете эту мысль раскрыть? Типа, Бог, как в шахматах, пожертвовал пешкой (Иудой), чтобы выиграть партию? А без предательства Иуды наше спасение было бы невозможно?

+++Как было замечено выше, не стань Иуда предателем, взятие Христа и Его казнь совершилась бы иным образом+++

И..?

+++Сам по себе вопрос, конечно, хороший: почему Бог иных, имеющий сделаться грешниками забирает, а иных оставляет? Потому я и ответил сразу, что причина нам едва лишь может быть ведома+++

Что значит «едва лишь»? Вы полагаете, что это тайна и (содержательно) положительного ответа дать нельзя? Или же что-то положительное все-таки сказать можно?

[hay4u_meh9l]

Прошу не счесть это за неуважительное отношение к Вам, но группа в ВК "Богослов.ру" выложила Ваш пост на стену, где также произошла небольшая полемика, поэтому отсылаю к ней:
https://vk.com/wall-5491891_17869

С уважением,
Дмитрий.

[andvers]

// почему для одних всемилостивый Господь, «который хочет, чтобы все люди спаслись» (1 Тим. 2:4), вечные мучения предотвращает или хотя бы смягчает, а для других - наоборот, попускает или даже, не переставая попускать, усиливает?

Не ясно, в чем тут противоречие?
1. Господь желает спасения всем
2. Поэтому людей желающих этого спасает
3. А тех, кто не желает - не спасает
В чем вопрос?

[alexandrg]

Младенцы желают спасения? Но разве Господь их не спасает, если они умирают младенцами?

И что Вы понимаете под нежеланием спасения? Мне сложно представить человека, который, находясь в здравом уме, желал бы вечно мучиться в геенне.