По просьбам читателей

[alex_shishkin]

ЖЖ-юзер graphitediamond попросил разобрать пост, автор которого пытается прикинуть уровень жизни в США. Не знаю, кому и насколько это может быть интересно - но почему бы и не отвлечься от Трампа и Маска, которых у меня тут стало как-то многовато. :-) Буду давать цитаты из разбираемого поста выделенным шрифтом, а за ними - свой ответ.

Comments

[mnogo_hodovka]

alex_shishkin, хотелось бы ещё затронуть такую тему, как бомжи. Ну вот турист из Саратова полетел в Нью-Йорк, Лос-Анджелес или Сан-Диего, погулял по даунтаунам этих городов и вернулся в Саратов. И начал рассказывать всем подряд: "Видел я, как живут люди в США. Ужас какой-то! У них там, в этой отсталой Америке, очень много бомжей, они прямо на тротуарах, возле витрин магазинов или в переулках в центре города живут. Дикая страна! А вот в моём Саратове нет ни одного бомжа, вот такие мы развитые и цивилизованные

[alex_shishkin]

Это наша беда, и она - сугубо нашего же собственного изготовления

[anunnahstrong]

Дело еще и втом, что выличить тяжелое психическое заболевание современная медицина не в состоянии. И даже в ремиссии они все равно не могут вести нормальную жизнь без присмотра. Этих людей пришлось бы держать в клиниках пожизненно. Так что с любой точки зрения лучше не трогать их права.

Интересная логика.

[igor_piterskiy]

А на улице их держать пожизненно можно?

Re: Интересная логика.

[anunnahstrong]

На улицах их не "держат", они там сами живут, поскольку имеют права.

Re: Интересная логика.

[igor_piterskiy]

Типичный идиотизм левачков.

Re: Интересная логика.

[anunnahstrong]

Очень интересно было услышать об идиотизме от известного на весь ЖЖ идиота. Напиши что-нибудь еще, мусорок.

Re: Интересная логика.

[igor_piterskiy]

Козлик, а не пойти ли тебе в жопу с такими мудацкими заявами?

[alex_shishkin]

Что значит - "не трогать их права"? Эти люди недееспособны

[anunnahstrong]

Никто не лечит больных почечной недостаточностью или онкобольных принудительно, никто их не отлавливает. Недееспособному человеку помогают, а не прячут за решетку. А у бездомного, который желает получить помощь, есть для этого все возможности. Куча соцработников и волонтеров этим занимается. Хотя по большому счету ваша аналогия не уместная и даже иезуитская. Наверное именно такие люди вводили сухой закон. А великий гуманист Сталин тоже от большой любви ветеранов-инвалидов в спецлагеря свозил, они же блин без рук без ног недееспособны.
Вообще, у меня при прочтении вашего комментария сложилось впечатление, что вы по прежнему управляемы ватной руской матрицей. Надо как-то выдавливать из себя, я не знаю.

[alex_shishkin]

Ваша позиция - обречь больного человека, неспособного заботиться о своих интересах, на страдания и преждевременную смерть ради некоего принципа, который вы, к тому же, не в состоянии внятно сформулировать.

Как у вас несогласие с вашей живодёрской точкой зрения оказывается следствием некоей "ватной матрицы" - термина, содержание которого вы тоже внятно определить не в состоянии - загадка для вменяемого человека.

Извините, мне неинтересно вести дискуссию о фантомах вашего воображения.

[strannik1]

Решение элементарно и не требует ни карательной медицины ни тоталитарных методов.
Вам же (гражданам) не нравится не бомжевание само по себе, а то что от субъекта в метро воняет, например. Или что он развел срач в публичном месте. Логично ввести штраф, например 1000$ за мусорение или за резкие запахи мочи и говна от тела. Намусорил? - плати. Это справедливо. Нет денег? - долговая тюрьма и обязательная отработка на общественных работах. Это тоже справедливо. Не можешь отработать? - недееспособен и лишаешься части прав, получаешь опеку.

[ext_4730708]

А как Вы себе представляете взимание штрафа с бомжа? Лет так 200 назад их кидали в долговую яму - наверное, это было неприятно. А сейчас, в худшем случае, приведут в участок, накормят, может даже помоют, на утро - в суд, а судья еще наорет, что ему и без этих хватает разбирательств... и опять на улицу. А права им по барабану: они больные.

[strannik1]

Я же написал - если денег нет - долговая тюрьма. Что и требовалось - изоляция от общества и попечитель.

[alex_shishkin]

Больного юридически недееспособного человека в цивилизованном обшществе не сажают в тюрьму.

[alex_shishkin]

Эти люди, в подавляющем большинстве, больны. Некоторые из них при соответствующем лечении могут поддерживаться в дееспособном состоянии, некоторые нет - но никто из них сам, без посторонней помощи, не в состоянии отвечать за последствия своих действий. Пытаться их "наказывать" за действия, за который они по состоянию психического здоровья не в состоянии нести ответственность - как по мне, так именно "тоталитарный метод".

Им нужна не просто опека, им нужно лечение. Кому-то - постоянное наблюдение на дому, чтобы не забывал принимать медикаменты, а кому-то и стационар. Но для этого нужно модифицировать действующее законодательство, а часть очень немалых денег, которые сегодня тратятся на бесполезную "помощь бездомным", перенаправить на оплату такой медпомощи.