По просьбам читателей

Feb 15, 2019 13:19

ЖЖ-юзер graphitediamond попросил разобрать пост, автор которого пытается прикинуть уровень жизни в США. Не знаю, кому и насколько это может быть интересно - но почему бы и не отвлечься от Трампа и Маска, которых у меня тут стало как-то многовато. :-) Буду давать цитаты из разбираемого поста выделенным шрифтом, а за ними - свой ответ.

Итак: )

сравнение, income, usa, russia, сша, доход, comparison, россия

Leave a comment

alex_shishkin February 16 2019, 00:04:28 UTC
Это наша беда, и она - сугубо нашего же собственного изготовления.

Наши бомжи делятся на три очень неравные категории.

1. Вполне вменяемые люди, которые просто предпочитают такой образ жизни, и которых никакими пряниками с улицы в оседлую квартирную жизнь не затащишь. Для большинства людей сама идея такого образа жизни звучит дико - но такие исключения всегда были, и всегда будут. Их очень мало таких, но они есть.

2. Опять-таки вполне вменяемые люди, ставшие жертвой какого-то жуткого стечения обстоятельств. Таких, по-моему, ещё меньше, долго они в этой категории не задерживаются (выкарабкиваются обратно) - но такие тоже изредка встречаются.

3. Основная масса этой популяции - люди с психическими расстройствами и/или наркозависимостью, не позволяющими им нормально функционировать в обществе.

Началось всё в 1960-1970-е годы, как всегда с очень благих побуждений: надо лучше защитить права психически больных. В рамках этой защиты были приняты законы, не позволяющие принудительно лечить человека от психиатрического заболевания, если он не представляет опасности для общества. Диагноз "опасен для общества" психиатр может поставить только больному, склонному к насильственным действиям в адрес окружающих. То же относится и к наркоманам.

В результате психически больной человек, не бросающийся на окружающих с кулаками или ножом, при этом полностью неспособный заботиться о себе, но считающий себя абсолютно нормальным (а кто из них себя таковым не считает?) - не может быть принудительно госпитализирован, и оказывается на улице. То же происходит с наркоманами, которые довольствуются для удовлетворения своих нужд попрошайничеством и не пойманы на кражах или насильственных преступлениях. Когда их ловят с наркотой, они на короткий срок попадают в кутузку, но, выйдя на волю, продолжают старый образ жизни.

Эти люди не могут работать. Они не могут распорядиться положенными им по бедности пособиями. Их бесполезно селить в бесплатные квартиры: в Нью Йорке такое пытались сделать, построили для них пару многоквартирных домов и заселили таких жильцов туда бесплатно. В течение нескольких месяцев жильцы повырывали в своих квартирах дверные замки и двери, водопроводные краны, унитазы, и т.п. изделия, которые можно было продать, продали их - и, сделав квартиры непригодными для жилья, перебрались опять на улицу.

Этот контингент может быть убран с улиц только одним способом: их надо отправлять на принудительное психиатрическое и/или наркологическое лечение. А делать это не позволяет закон, "защищающий их права". Вдобавок, обслуживавшие этот контингент психиатрические стационары давно закрыты за отсутствием достаточного количества клиентов, и, даже отменив сегодня эту дебильную защиту прав людей, неспособных своими правами распоряжаться, мы должны будем создавать сеть лечебных учреждений для них заново. До начала кампании "за права душевнобольных" в США было 400 тысяч коек в специализированных стационарах для них. Сегодня от них осталось 100 тысяч, а население с тех пор выросло в полтора раза, и количество душевнобольных - выросло пропорционально.

Так что догадка ваша была вполне правильная. И решения этой проблемы пока не просматривается, увы.

Reply

anunnahstrong February 16 2019, 08:15:53 UTC
Дело еще и втом, что выличить тяжелое психическое заболевание современная медицина не в состоянии. И даже в ремиссии они все равно не могут вести нормальную жизнь без присмотра. Этих людей пришлось бы держать в клиниках пожизненно. Так что с любой точки зрения лучше не трогать их права.

Reply

Интересная логика. igor_piterskiy February 16 2019, 08:22:52 UTC
А на улице их держать пожизненно можно?

Reply

Re: Интересная логика. anunnahstrong February 16 2019, 08:37:19 UTC
На улицах их не "держат", они там сами живут, поскольку имеют права.

Reply

Re: Интересная логика. igor_piterskiy February 16 2019, 08:44:24 UTC
Типичный идиотизм левачков.

Reply

Re: Интересная логика. anunnahstrong February 16 2019, 09:48:06 UTC
Очень интересно было услышать об идиотизме от известного на весь ЖЖ идиота. Напиши что-нибудь еще, мусорок.

Reply

Re: Интересная логика. igor_piterskiy February 16 2019, 09:58:47 UTC
Козлик, а не пойти ли тебе в жопу с такими мудацкими заявами?

Reply

alex_shishkin February 16 2019, 18:12:52 UTC
Что значит - "не трогать их права"? Эти люди недееспособны.

Недееспособный человек не в состоянии самостоятельно функционировать в обществе, ему необходим опекун. Таких опекунов и в США, и в Западной Европе, суд после соответствующего психиатрического диагноза назначает на раз - если есть желающие нести этот крест.

Беда большинства бездомных в том, что у них нет родных, готовых отказаться от собственной жизни ради выполнения функций круглосуточной ежедневной няньки. И нанять такую няньку у их родных денег, как правило, нет.

Болезнь человека, которому нужен регулярный диализ почек - тоже не лечится. Этим людям просто необходимо всю оставшуюся жизнь регулярно делать недешёвую медицинскую процедуру. То, что вы предлагаете - это не "не трогать их права". Это - сказать почечному больному "а заботься-ка ты, брат, о себе сам. Найдутся у тебя и родных бабки заплатить за диализ - будешь жить. Не найдутся - мы не будем трогать твоё право свободно сдохнуть в подворотне".

Вот такое "не трогание прав" психиатрических и наркозависимых больных предлагаете и вы. Разница только в деталях медицинского диагноза и в том, что смерть такого больного оказывается растянута на значительно более долгий срок.

Это не защита прав, это издевательство над больным человеком.

Reply

anunnahstrong February 16 2019, 19:26:07 UTC
Никто не лечит больных почечной недостаточностью или онкобольных принудительно, никто их не отлавливает. Недееспособному человеку помогают, а не прячут за решетку. А у бездомного, который желает получить помощь, есть для этого все возможности. Куча соцработников и волонтеров этим занимается. Хотя по большому счету ваша аналогия не уместная и даже иезуитская. Наверное именно такие люди вводили сухой закон. А великий гуманист Сталин тоже от большой любви ветеранов-инвалидов в спецлагеря свозил, они же блин без рук без ног недееспособны.
Вообще, у меня при прочтении вашего комментария сложилось впечатление, что вы по прежнему управляемы ватной руской матрицей. Надо как-то выдавливать из себя, я не знаю.

Reply

alex_shishkin February 16 2019, 19:58:14 UTC
Ваша позиция - обречь больного человека, неспособного заботиться о своих интересах, на страдания и преждевременную смерть ради некоего принципа, который вы, к тому же, не в состоянии внятно сформулировать.

Как у вас несогласие с вашей живодёрской точкой зрения оказывается следствием некоей "ватной матрицы" - термина, содержание которого вы тоже внятно определить не в состоянии - загадка для вменяемого человека.

Извините, мне неинтересно вести дискуссию о фантомах вашего воображения.

Reply

strannik1 February 16 2019, 11:02:54 UTC
Решение элементарно и не требует ни карательной медицины ни тоталитарных методов.
Вам же (гражданам) не нравится не бомжевание само по себе, а то что от субъекта в метро воняет, например. Или что он развел срач в публичном месте. Логично ввести штраф, например 1000$ за мусорение или за резкие запахи мочи и говна от тела. Намусорил? - плати. Это справедливо. Нет денег? - долговая тюрьма и обязательная отработка на общественных работах. Это тоже справедливо. Не можешь отработать? - недееспособен и лишаешься части прав, получаешь опеку.

Reply

ext_4730708 February 16 2019, 15:49:16 UTC
А как Вы себе представляете взимание штрафа с бомжа? Лет так 200 назад их кидали в долговую яму - наверное, это было неприятно. А сейчас, в худшем случае, приведут в участок, накормят, может даже помоют, на утро - в суд, а судья еще наорет, что ему и без этих хватает разбирательств... и опять на улицу. А права им по барабану: они больные.

Reply

strannik1 February 16 2019, 22:14:56 UTC
Я же написал - если денег нет - долговая тюрьма. Что и требовалось - изоляция от общества и попечитель.

Reply

alex_shishkin February 16 2019, 22:19:44 UTC
Больного юридически недееспособного человека в цивилизованном обшществе не сажают в тюрьму.

Reply

alex_shishkin February 16 2019, 18:23:51 UTC
Эти люди, в подавляющем большинстве, больны. Некоторые из них при соответствующем лечении могут поддерживаться в дееспособном состоянии, некоторые нет - но никто из них сам, без посторонней помощи, не в состоянии отвечать за последствия своих действий. Пытаться их "наказывать" за действия, за который они по состоянию психического здоровья не в состоянии нести ответственность - как по мне, так именно "тоталитарный метод".

Им нужна не просто опека, им нужно лечение. Кому-то - постоянное наблюдение на дому, чтобы не забывал принимать медикаменты, а кому-то и стационар. Но для этого нужно модифицировать действующее законодательство, а часть очень немалых денег, которые сегодня тратятся на бесполезную "помощь бездомным", перенаправить на оплату такой медпомощи.

Reply

strannik1 February 16 2019, 22:20:10 UTC
Ну так "опека" и получается. Бомжу назначают штраф в 1000$. Денег у него нет, суд, адвокат вместо долговой тюрьмы просит дать попечителя и лечение в течении 5 лет как больному человеку. Ну бомжа и отправляют в психбольницу. Если псих избивает человека его же тоже обычно не в тюрьму на 10 лет, а в психушку. Ну вот и тут так.

Просто так бомжа действительно нельзя изолировать - эти правильно. Вот я конкретно сейчас путешествую по Австралии на велосипеде. Кто я формально? Бомж.

Reply


Leave a comment

Up