В то время, когда слово «арийцы» вполне столь же употребимо, как «кельты» или же «семиты». Это всего лишь исторические общности групп народов, которые объединены общими предками и несут одинаковые гаплогруппы (генетические маркеры, передающиеся по мужской линии).
1. Арии и арийцы - синонимы даже сегодня. Достаточно посмотреть куда угодно. 2. В статье речь не только о всех "индоиранцах", но именно о северной ветви ариев, которая связана с R1a.
Касательно же "клёсовщины" - ну я не знаю чем и где вам пахнет, тут говорится лишь о том, что изначальная общность скифской степи, судя по тем ДНК-образцам, что сохранились - вполне себе основана на R1a. Именно эту гаплогруппу нёс "воин Укока" (не путать с "принцессой Укока") и таримские мумии.
"Куда угодно" появилось только в 1930е годы, на фоне экзальтаций Гитлера. Пришлось как-то отделить академические изыски по индоиранцам-ариям от проекций Алоизыча. Вот и придумали "арийцев". А до того времени употребляли слово с обычным русским суффиксом - и не напрягались, понимая, что "арийцы" и "арии" - суть одно.
Касательно же отождествления социального и биологического - ну вот нет в скифских захоронениях монголоидов. Только на момент коллапса единой степи (в т.ч. и "пазырыкской культуры") в могилах начинают находить монголоидов. Да ещё и с накладными бородами, в подражание "прошлому золотому веку".
А в момент расцвета - сплошь мумии с R1a, что и логично: родо-племенной строй в самом разгаре, чужеземцев интегрируют очень скупо.
Касательно причерноморских степей ситуация похуже - тут нет биологического материала, не способствует климат сохранению мумий. Как найдут - сразу обрадуюсь. И вас обрадую.
"....но именно о северной ветви ариев, которая связана с R1a."
Не читайте за обедом псевдоакадемика Клесова(С). ДНК-образцов с известной гаплогруппой Y-хромосомы скифов всего один - с того самого Укока. Есть еще результаты культур енисейских культур и Синцзяна... Но тарим это не скифы. А скифы...Очень сомневаюсь что они были однородны. Во всяком случае антропология показывает родство "степных скифов" от Сибири до В.Европы, но "лесостепные " В.Европы это уже другая история. И если уж на то пошло, то ИМХО вышеупомянутых образцов R1a Z-93, сегодня широко представленная в их генетических наследниках - тюркских народах, таджиках, пуштунах и т.д. Европейские R1a это другая история.
Ну вот зачем рассказывать ситуацию по состоянию на начало 2000-х? Даже в Укоке мумий уже две: "воин из Укока" и "принцесса Укока". И маркеры мтДНК тоже говорят о родстве европейских и азиатских скифов. Кроме того - есть таримсккие мумии, там тоже R1a. Открытия новых захоронений идут каждый год. Правда, Алтай для раскопок закрыли (слава мракобесам!), но новосибирцы переехали в Монголию и копают пазырыкцев с другой стороны. Объективных данных по европейским скифам пока нет - и я написал почему. Нет биологического материала. Но тут уже можно делать косвенные выводы на основании черепа и объектов материальной культуры.
Алексей, вот конкретно В ЭТОЙ теме я с самого начала и до нынешнего дня. Каким образом принцесса может дать какую-то инфу об Y-хромосоме? Мито у нее западносибирское
( ... )
А ...еще совсем недавно вышла статья Балановских и целой группы ученых по изучению генофонда балто-славян....Очень слабая статья - "профи" смогли только немного приблизиться к выводам "любителей" которым уже несколько лет. там вопросы как по отбору и классификации русских групп и один большой вопрос по выводам о происхождении и расселении славян. Но, увы, на этом я думаю тема генетического происхождения славян будет закрыта лет на десять - материала обработано масса, никаких новых сенсационных данных не будет, т.к. за последние годы силами и ученых и энтузиастов тема генетики славян раскрыта неплохо - другими могут быть только выводы, а славянских и балтских дДНК в силу особенностей погребального обряда нет и в ближайшее время не появится.
Запахло клёсовщиной.
1. Не "арийцы", а "арии".
2. "Арии" сами по себе никак не связаны с гаплогруппами, а исключительно с языковыми семьями.
Reply
2. В статье речь не только о всех "индоиранцах", но именно о северной ветви ариев, которая связана с R1a.
Касательно же "клёсовщины" - ну я не знаю чем и где вам пахнет, тут говорится лишь о том, что изначальная общность скифской степи, судя по тем ДНК-образцам, что сохранились - вполне себе основана на R1a.
Именно эту гаплогруппу нёс "воин Укока" (не путать с "принцессой Укока") и таримские мумии.
Reply
Не следует путать с «арийцами» - вымышленной расой германского национал-социализма.
Именно эту гаплогруппу нёс "воин Укока" (не путать с "принцессой Укока") и таримские мумии.
И на этом основании вы отождествляете биологическое и социальное?
Reply
Пришлось как-то отделить академические изыски по индоиранцам-ариям от проекций Алоизыча. Вот и придумали "арийцев". А до того времени употребляли слово с обычным русским суффиксом - и не напрягались, понимая, что "арийцы" и "арии" - суть одно.
Касательно же отождествления социального и биологического - ну вот нет в скифских захоронениях монголоидов. Только на момент коллапса единой степи (в т.ч. и "пазырыкской культуры") в могилах начинают находить монголоидов.
Да ещё и с накладными бородами, в подражание "прошлому золотому веку".
А в момент расцвета - сплошь мумии с R1a, что и логично: родо-племенной строй в самом разгаре, чужеземцев интегрируют очень скупо.
Касательно причерноморских степей ситуация похуже - тут нет биологического материала, не способствует климат сохранению мумий.
Как найдут - сразу обрадуюсь. И вас обрадую.
Reply
Reply
Reply
Не читайте за обедом псевдоакадемика Клесова(С).
ДНК-образцов с известной гаплогруппой Y-хромосомы скифов всего один - с того самого Укока. Есть еще результаты культур енисейских культур и Синцзяна... Но тарим это не скифы. А скифы...Очень сомневаюсь что они были однородны. Во всяком случае антропология показывает родство "степных скифов" от Сибири до В.Европы, но "лесостепные " В.Европы это уже другая история.
И если уж на то пошло, то ИМХО вышеупомянутых образцов R1a Z-93, сегодня широко представленная в их генетических наследниках - тюркских народах, таджиках, пуштунах и т.д.
Европейские R1a это другая история.
Reply
Даже в Укоке мумий уже две: "воин из Укока" и "принцесса Укока". И маркеры мтДНК тоже говорят о родстве европейских и азиатских скифов.
Кроме того - есть таримсккие мумии, там тоже R1a.
Открытия новых захоронений идут каждый год. Правда, Алтай для раскопок закрыли (слава мракобесам!), но новосибирцы переехали в Монголию и копают пазырыкцев с другой стороны.
Объективных данных по европейским скифам пока нет - и я написал почему. Нет биологического материала.
Но тут уже можно делать косвенные выводы на основании черепа и объектов материальной культуры.
Reply
Reply
Reply
Но, увы, на этом я думаю тема генетического происхождения славян будет закрыта лет на десять - материала обработано масса, никаких новых сенсационных данных не будет, т.к. за последние годы силами и ученых и энтузиастов тема генетики славян раскрыта неплохо - другими могут быть только выводы, а славянских и балтских дДНК в силу особенностей погребального обряда нет и в ближайшее время не появится.
Reply
Leave a comment