"The contribution of the Byzantine Empire to modern Europe is far more important than we are aware of. Because Constantinople resisted Arab expansion, the medieval West could continue developing
( ... )
>>А облом под стенами Константинополя - это всего лишь остановка, после которой арабская экспансия успешно продолжалась.
Думается, что если бы этот облом не случился, то христианская Европа перестала бы существовать.
>>реально конец арабской экспансии - это норманы и крестовые походы
Понимаете, когда оные норманы и крестоносцы появились, Халифат уже перестал существовать. Только византийские армии вклинивались в самое сердце Халифата, тем самым ускорив его падение...
"Думается, что если бы этот облом не случился, то христианская Европа перестала бы существовать."
а как бы при Пуатье типо не бились. кстати одна маленькая деталь в Испанию арабов переправил комит Сеуты (византийской крепости в нонешнем Марокко).
И ещё одна важная деталль: если вспомнить историю первых крестовых походов, когда шли сушей - и там для крестоносцев была большая проблема как пройти через балканские перевалы.
Кстати, если бы арабы таки взяли Константинополь, то дальше бы их ждали болгары, а судя по тем проблемам, которые у них случились с хазарами и берберами - они бы их вряд ли прошли.
Кстати ещё одна маленькая деталь, даже Персия обескровленная победами Ираклия сопротивлялась дольше, чем Византия, у которой Сирия и Египет ненавидящие Константьинополь просто перешли на сторону арабов.
"византийские армии вклинивались в самое сердце Халифата"
это было уже при Фоке и Цхимисии, до иконоборцев даж особого сопротивления не было, да и при оных в итоге слили Киликию (собсно родину Льва Исавра и К. Копронима).
На мой взгляд, прямого пересчета в политике из древнего мира или средневековья, даже из новейшей истории быть не может.
Возьмем тех же Чаадаева и Хомякова, кто они на нынешней политической карте России? Думаю, что бесспартийные.
Слишком многое изменилося с тех пор. Паче того, человек образованный, живет под "игом классики". Так апологет православия может цитировать Гомера, Новодворская восхищаться Цезарем.
Византия - это история, клад из дества, школьные стихи человечества. В ней мы в прошлом. При этом, не столь важно, какими выросли.
еще турки сейчас иксплатируют) византию. был в гран-паласе на выставке "от неолита до махмуда великолепного". удивило евангеле написаное арабской вязью.
Ну, у этих вся малоазийская Греция попала в их культурное наследство. И Каппадокия, между прочим, и много чего еще. Сначала ломали-крушили, пережигали мраморные статуи на известь, теперь вот играют в такие игры.
Тут надо сказать, что византийцы пережгли мраморных статуй больше чем все турки вместе взятые. Турок было бы правильней называть анатолийцами (был такой вариант) Он более удачный, ведь современная Турция вобрала в себя и греков и армян и многих других. А "евангеле написанное арабской вязью" в каждой церкви в Каире лежит, чему тут удивляться...
Насчет пережигания мраморных статуй на известь в Византии читать не приходилось. Хотя христиане в самом деле много всего уничтожили.
"Турция вобрала в себя и греков и армян и многих других". Вобрала, да, так что армянам пришлось бежать куда глаза глядят, а грекам для размена территориями с турками выселяться из Малой Азии.
Анатолийцы? Забавно. Огузы и туркмены, которые попали в Малую Азию в 11-13 вв, уже и анатолийцами могли бы прозываться.
Как сложилось, так сложилось, конечно. Только все равно от "турецкого прошлого" несколько с души воротит.
Comments 44
Reply
Думается, что если бы этот облом не случился, то христианская Европа перестала бы существовать.
>>реально конец арабской экспансии - это норманы и крестовые походы
Понимаете, когда оные норманы и крестоносцы появились, Халифат уже перестал существовать. Только византийские армии вклинивались в самое сердце Халифата, тем самым ускорив его падение...
Reply
а как бы при Пуатье типо не бились.
кстати одна маленькая деталь в Испанию арабов переправил комит Сеуты (византийской крепости в нонешнем Марокко).
И ещё одна важная деталль: если вспомнить историю первых крестовых походов, когда шли сушей - и там для крестоносцев была большая проблема как пройти через балканские перевалы.
Кстати, если бы арабы таки взяли Константинополь, то дальше бы их ждали болгары, а судя по тем проблемам, которые у них случились с хазарами и берберами - они бы их вряд ли прошли.
Кстати ещё одна маленькая деталь, даже Персия обескровленная победами Ираклия сопротивлялась дольше, чем Византия, у которой Сирия и Египет ненавидящие Константьинополь просто перешли на сторону арабов.
"византийские армии вклинивались в самое сердце Халифата"
это было уже при Фоке и Цхимисии, до иконоборцев даж особого сопротивления не было, да и при оных в итоге слили Киликию (собсно родину Льва Исавра и К. Копронима).
Reply
Reply
Возьмем тех же Чаадаева и Хомякова, кто они на нынешней политической карте России? Думаю, что бесспартийные.
Слишком многое изменилося с тех пор. Паче того, человек образованный, живет под "игом классики". Так апологет православия может цитировать Гомера, Новодворская восхищаться Цезарем.
Византия - это история, клад из дества, школьные стихи человечества.
В ней мы в прошлом. При этом, не столь важно, какими выросли.
Reply
Reply
Reply
Reply
Турок было бы правильней называть анатолийцами (был такой вариант) Он более удачный, ведь современная Турция вобрала в себя и греков и армян и многих других.
А "евангеле написанное арабской вязью" в каждой церкви в Каире лежит, чему тут удивляться...
Reply
"Турция вобрала в себя и греков и армян и многих других".
Вобрала, да, так что армянам пришлось бежать куда глаза глядят, а грекам для размена территориями с турками выселяться из Малой Азии.
Анатолийцы? Забавно. Огузы и туркмены, которые попали в Малую Азию в 11-13 вв, уже и анатолийцами могли бы прозываться.
Как сложилось, так сложилось, конечно. Только все равно от "турецкого прошлого" несколько с души воротит.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment