Звучит логично, да. Возможно, что-то подобное произошло с Римской империей. Высокоразвитое общество начало понемногу дряхлеть и было сметено молодыми и бодрыми наследниками. Наследники, правда, вскоре после этого перебрались из князи в грязи, но зато груз прошлого успешно скинули.
Однако сейчас нет той изоляции, которая разделяла Рим и германских варваров. Связность мира достигла небывалых высот, и условно западная культура очень быстро захватывает новые территории. В Иране 40 лет сидят вроде бы вполне традиционные аятоллы, а население успешно перешло к программе контролируемого вымирания. Вопрос, насколько успешно можно этому противостоять, непрост.
Израильские харедим хорошо рожают, да. Но это достигается за счёт довольно жёсткой изоляции их общин от окружающего светского общества. По части изоляции евреи известные мастера (вместе с цыганами), но это означает построение стен, которые внешний мир старательно подтачивает. То же самое касается и разнообразных государственных скреп.
>Развитая и сложно устроенная рыночная экономика неизбежно влечёт то, что рождение и выращивание детей становится очень дорогим и хлопотным делом, не приносящим какой-то особой финансовой отдачи.<
Вот ошибка. Гедонизм - не предполагает финансовой отдачи, он предполагает - удовольствие. Рожать и воспитывать детей удовольствие, по крайней мере для части общества.
Тоже удовольствие, да, пока оно не натыкается на непреодолимые финансовые трудности. В старые добрые времена ребёнка было достаточно обеспечить пшеницей, молоком и куском холста для согрева. Но чем более развитым становится общество, тем выше в нём стандарты жизни, и тем сложнее обеспечить эти стандарты для детей.
Вообще, базисный закон рыночной экономики говорит, что наёмному работнику платят столько, чтобы ему хватило на стандартную жизнь. Про детей в этой формуле ничего не говорится. Бездетный работник неизбежно будет жить намного лучше детного.
Как не стыдно. Вы задали условия задачи - вам дали четкий ответ - указав на ошибку. Удовольствие может быть никак не связано с финансами. Вы суетливо стали менять изначальные условия задачи - но в них не было ничего из "Тоже удовольствие, да, пока оно не натыкается на непреодолимые финансовые трудности" - там было только про удовольствие-гедонизм, там не было никаких финансовых трудностей. То есть сначала вы утверждали - гедонизм=удовольствие=не хочу иметь детей, потом поехали в сторону финансов, полагая что изменение условий задачи никто не заметит. Стыдитесь, пан Алаев.
Мне кажется, у вас какой-то неудачный стиль ведения дискуссий. Вы действиельно дали некоторый ответ на поставленный вопрос, спасибо, я с интересом прочёл его.
Но понятия, которые мы здесь обсуждаем, сложны и не очень точно определены, они допускают разные толкования. Если мы хотим понять суть дела, стоит сформулировать побольше аргументов и подумать над ними. Вы совершенно напрасно вместо этого стали рассуждать о моих мотивах.
Если человеку нравится выращивать детей, это никак не противоречит гедонизму. Но если человек при этом видит, что его дети плохо и мало едят и ходят в обносках, а сверстники подсмеиваются над ними, всё удовольствие может улетучиться. Он будет чувствовать стыд оттого, что не может заработать достаточно денег и пр. Именно об этом я и хотел сказать.
Можно представить себе человека, которому на всё это плевать, и который рад самому наличию детей. Но таких явно не подавляющее большинство.
как я понимаю, в ЕС идея в том, что "средний класс должен умереть" то есть --- будут "бохатеи" с >>10 млн. еуро и "люмпены" с "базовым доходом" а те, кто между ними -- должны РАБотать и вымирать ...
Comments 20
(The comment has been removed)
Reply
Reply
Однако сейчас нет той изоляции, которая разделяла Рим и германских варваров. Связность мира достигла небывалых высот, и условно западная культура очень быстро захватывает новые территории. В Иране 40 лет сидят вроде бы вполне традиционные аятоллы, а население успешно перешло к программе контролируемого вымирания. Вопрос, насколько успешно можно этому противостоять, непрост.
Израильские харедим хорошо рожают, да. Но это достигается за счёт довольно жёсткой изоляции их общин от окружающего светского общества. По части изоляции евреи известные мастера (вместе с цыганами), но это означает построение стен, которые внешний мир старательно подтачивает. То же самое касается и разнообразных государственных скреп.
Reply
Reply
Вот ошибка.
Гедонизм - не предполагает финансовой отдачи, он предполагает - удовольствие. Рожать и воспитывать детей удовольствие, по крайней мере для части общества.
Reply
Вообще, базисный закон рыночной экономики говорит, что наёмному работнику платят столько, чтобы ему хватило на стандартную жизнь. Про детей в этой формуле ничего не говорится. Бездетный работник неизбежно будет жить намного лучше детного.
Reply
Вы задали условия задачи - вам дали четкий ответ - указав на ошибку. Удовольствие может быть никак не связано с финансами.
Вы суетливо стали менять изначальные условия задачи - но в них не было ничего из "Тоже удовольствие, да, пока оно не натыкается на непреодолимые финансовые трудности" - там было только про удовольствие-гедонизм, там не было никаких финансовых трудностей.
То есть сначала вы утверждали - гедонизм=удовольствие=не хочу иметь детей, потом поехали в сторону финансов, полагая что изменение условий задачи никто не заметит.
Стыдитесь, пан Алаев.
Reply
Но понятия, которые мы здесь обсуждаем, сложны и не очень точно определены, они допускают разные толкования. Если мы хотим понять суть дела, стоит сформулировать побольше аргументов и подумать над ними. Вы совершенно напрасно вместо этого стали рассуждать о моих мотивах.
Если человеку нравится выращивать детей, это никак не противоречит гедонизму. Но если человек при этом видит, что его дети плохо и мало едят и ходят в обносках, а сверстники подсмеиваются над ними, всё удовольствие может улетучиться. Он будет чувствовать стыд оттого, что не может заработать достаточно денег и пр. Именно об этом я и хотел сказать.
Можно представить себе человека, которому на всё это плевать, и который рад самому наличию детей. Но таких явно не подавляющее большинство.
Reply
то есть --- будут "бохатеи" с >>10 млн. еуро
и "люмпены" с "базовым доходом"
а те, кто между ними -- должны РАБотать и вымирать ...
Reply
Leave a comment