Восточная и Западная Русь-10

[alaev]

Чтобы лучше понимать настроения украинских властей и общества, полезно помнить, что ты имеешь дело с народом с очень короткой историей, насчитывающей около 100 лет, и чрезвычайно куцей исторической памятью. Это старательно маскируется фантомной историей, как минимум 1000-летней, но она в силу хорошо заметной искусственности не может служить

Comments

[son_de_la_voix]

Интересно, эстонцы тогда - тоже подросток и народ без истории?

И почему-то мне кажется, что в последнем сравнении надо места переставить : подросток поменял наркоторговцев на не слишком довольных родственников.

[alaev]

Не думаю, что прямые аналогии между Украиной и Эстонией уместны. Эстонцы, как коренное население Эстонии - народ с весьма древней и отчётливой историей, которая резко отличается от русской. Там другой язык, другая традиционная религия, вообще всё другое. Русских и эстонцев связывает в первую очередь чрезвычайно долгое (по стандартным меркам) пребывание в одном государстве, а также русское население Эстонии

[ramtamtager]

У эстонцев очень интересная история.Они были рабами остзейских немцев.

[kokoryan]

> её практически невозможно отделить от русской истории, поэтому всерьёз изучать её никто не хочет. Реальная украинская история - это 70 лет советской власти.

Хрень какая-то. То есть, 70 лет советской власти украинцы жили отдельно от русских, и у них была какая-то своя, независимая история? Реальная украинская история, если рассматривать таковую как отдельную от России и русских, - с 1991 года. Остальное - антисовковая манипуляция.

> естественное положение дел - когда тебя кормят в обмен на лояльность. Выражение "братский народ" не красивая фраза, а жёсткое описание реального положения дел, когда заболевшего или попавшего в сложную ситуацию брата кормят родственники, прямо не требуя ничего взамен (помимо признания родства и вытекающих из него будущих неформальных обязательств)Так же точно можно сказать про запись украинцев в малороссов - часть триединого русского народа - в Российской империи после воссоединения 17 века. Просто кормили не всех подряд, а так сказать, элиту - но тоже в обмен на лояльность. Так что это давняя история,

[alaev]

Совместная русско-украинская история несомненно имела место быть до революции. Настолько совместная, что жители Украины, как и Петербурга, сами себя называли русскими

[kokoryan]

> Совместная русско-украинская история несомненно имела место быть до революции. Настолько совместная, что жители Украины, как и Петербурга, сами себя называли русскими.

Тут можно упереться в то, кто и почему назывался русским в те времена. Скажем, по переписи 1897 года и дореволюционным этнографическим картам несложно проверить, что одним монолитным народом русские даже на официальном уровне не считались, а делились на великороссов и малороссов (и белорусов).

А ведь именно совместное жительство в границах единого Советского Союза на протяжении 70 лет с его массовым перемешением семей и перемещением населения куда более сблизило эти части, ранее общего имевшие гораздо меньше.

> К слову сказать, от так называемого "воссоединения Украины с Россией" манипуляцией ... точно несёт за версту

К слову сказать, про воссоединение именно как "воссоединение Украины с Россией" ничего не написано. Где же та манипуляция?

> В посте речь о том, что поскольку никакой другой реальной истории у Украины нет, весь исторической опыт и сводится к

[alaev]

С интересом почитал данные по переписи 1897 года, спасибо за ссылку. Про национальность там как такового вопроса нет, но есть вопрос про родной язык. Меня давно интересовало, что курят украинские националисты, объявляя Кубань, Воронеж и т.д. исконными украинскими землями. Оказалось, что раскуривают переписные листы, хихи. По ссылке можно найти карту, на которой эти области густо помечены малороссийским языком

[rusofob09]

Не так уж и тесно связана история Украины с российской. Ведь эпоха ВКЛ длилась столетиями. И наверное говорить о каком то общаке с Российской Империей/Московским Княжеством глупо.
Как и белорусы.

[ramtamtager]

С 1654 года как бы не одно столетие прошло.А Чернигов к России так и вообще в 1503 году был присоединён.