Восточная и Западная Русь-10

[alaev]

Чтобы лучше понимать настроения украинских властей и общества, полезно помнить, что ты имеешь дело с народом с очень короткой историей, насчитывающей около 100 лет, и чрезвычайно куцей исторической памятью. Это старательно маскируется фантомной историей, как минимум 1000-летней, но она в силу хорошо заметной искусственности не может служить

Comments

[kokoryan]

> её практически невозможно отделить от русской истории, поэтому всерьёз изучать её никто не хочет. Реальная украинская история - это 70 лет советской власти.

Хрень какая-то. То есть, 70 лет советской власти украинцы жили отдельно от русских, и у них была какая-то своя, независимая история? Реальная украинская история, если рассматривать таковую как отдельную от России и русских, - с 1991 года. Остальное - антисовковая манипуляция.

> естественное положение дел - когда тебя кормят в обмен на лояльность. Выражение "братский народ" не красивая фраза, а жёсткое описание реального положения дел, когда заболевшего или попавшего в сложную ситуацию брата кормят родственники, прямо не требуя ничего взамен (помимо признания родства и вытекающих из него будущих неформальных обязательств)Так же точно можно сказать про запись украинцев в малороссов - часть триединого русского народа - в Российской империи после воссоединения 17 века. Просто кормили не всех подряд, а так сказать, элиту - но тоже в обмен на лояльность. Так что это давняя история,

[alaev]

Совместная русско-украинская история несомненно имела место быть до революции. Настолько совместная, что жители Украины, как и Петербурга, сами себя называли русскими

[kokoryan]

> Совместная русско-украинская история несомненно имела место быть до революции. Настолько совместная, что жители Украины, как и Петербурга, сами себя называли русскими.

Тут можно упереться в то, кто и почему назывался русским в те времена. Скажем, по переписи 1897 года и дореволюционным этнографическим картам несложно проверить, что одним монолитным народом русские даже на официальном уровне не считались, а делились на великороссов и малороссов (и белорусов).

А ведь именно совместное жительство в границах единого Советского Союза на протяжении 70 лет с его массовым перемешением семей и перемещением населения куда более сблизило эти части, ранее общего имевшие гораздо меньше.

> К слову сказать, от так называемого "воссоединения Украины с Россией" манипуляцией ... точно несёт за версту

К слову сказать, про воссоединение именно как "воссоединение Украины с Россией" ничего не написано. Где же та манипуляция?

> В посте речь о том, что поскольку никакой другой реальной истории у Украины нет, весь исторической опыт и сводится к

[alaev]

С интересом почитал данные по переписи 1897 года, спасибо за ссылку. Про национальность там как такового вопроса нет, но есть вопрос про родной язык. Меня давно интересовало, что курят украинские националисты, объявляя Кубань, Воронеж и т.д. исконными украинскими землями. Оказалось, что раскуривают переписные листы, хихи. По ссылке можно найти карту, на которой эти области густо помечены малороссийским языком

[kokoryan]

Насчёт отсутствия суржика, кстати, как раз легко объяснимо. В городах на территории нынешней Украины тогда, как правило, преобладало великорусское, еврейское, немецкое и т.п. население, а не малорусское. Малороссы же, говорящие на малорусском наречии, преобладали в сельской местности. Если малоросс прибывал в город, то избавлялся от селюковской мовы и переходил на близкий ему и господствующий (и господский в какой-то мере, что тоже было определяющим для выбора языка не в последнюю очередь) там великорусский, поскольку его мова никому особо не была нужна и интересна. При этом малороссом он себя считать и называть мог и не переставать. Но - в большинстве своём селюк-малоросс так и оставался в селе. А село в конце 20 века, как известно из той же переписи, составляло подавляющее большинство в России. Всю эту сельскую массу в города двинула Советская власть.

> Трудно представить, что немцы возьмут и начнут называть себя не дойчами, а французами. Слово француз уже занято, и немцы очень хорошо понимают, кем именно оно занято.А почему не

[alaev]

- Русской веры придерживались, разве нет?

Мне кажется, "русская вера" - это весьма неофициальный термин. Традиционная российская религия называлась православным христианством, РПЦ тогда расшифровывалась как "Российская православная церковь". Среди православных святых процент русских не очень большой.

Среди украинских националистов есть на этот счёт целая концепция, что жители Украины много веков именовали себя русскими (что хорошо подтверждается документами), а потом на украинскую земля пришли инородцы-захватчики и украли у них этноним, то есть начали тоже называть себя русскими. В итоге обворованные жители Украины погоревали и в начале XX века спешно переименовались в украинцев.

Эта идея ещё в советские времена развивалась среди свидомой интеллигенции. На Украине была своя Академия наук УССР, там эти теории расцветали.

[alaev]

- про воссоединение именно как "воссоединение Украины с Россией" ничего не написано. Где же та манипуляция?

Я не вас имел в виду, а ту же Советскую власть, который этот термин активно использовала. "Воссоединение Украины с Россией" - это официальный советский штамп, и одна из заглушек на украинской истории.

В реальности Хмельницкий был польским сепаратистом, в переменным успехом боровшимся с польским центром. В какой-то момент он не без оснований почувствовал, что дело запахло жареным, и обратился к Москве за помощью. Та согласилась, в результате ей пришлось начинать 13-летнюю войну с Польшей (коль скоро речь шла о польских землях). Именно по итогам этой войны некоторая часть современной Украины, включая Киев, вошла в состав России, и это произошло в 1667 году, а отнюдь не в 1654.

[ramtamtager]

По факту у них было своё государство,член ООН.

[kokoryan]

Ага, член ООН у них был.