Стратегия проигрыша

[ailoyros]

Смотрю, как освещается у gasloff история о тяжбе монастыря с реабилитационным центром. По-моему, это полный проигрыш

Comments

[dado]

мне кажется от себя надо требовать попыток соответствия высоким евангельским идеалам, а от монастырей что ждать -- открыли сотни и там сразу святые завелись? тогда не надо было брать недвижимость вообще, послать власть подальше, реально?

[klonik_z]

Для начала от монастырей надо требовать обычной человеческой порядочности. Если святых там нет еще, а порядочности уже, то непонятно действительно, зачем они вообще нужны :) Но я думаю что там всё не так плохо, поэтому полная открытость дела пошла бы только на пользу.

[dado]

я пока не возьмусь обвинить их в непорядочности

[klonik_z]

А я тоже не обвиняю. Просто ремарка к вопросу "что ждать от монастырей" :)

[gasloff]

Желаете проигрывать - проигрывайте. Но что вы сами сделали в этой ситуации? Кроме крокодиловых слез, конечно.

[anglus]

мне интересно: кто ведет то расследование, результаты которого Вы у себя публикуете? Вы сами?

[gasloff]

А кто вел расследование по Бялику? По анонимным призывам к посту по время пожаров? По грузинским "клирикам" в Фэйсбуке?

[anglus]

не следил ни за одним случаем из перечисленных.

[gasloff]

+++ А с другой стороны, мы все помним, как "выделялись средства" бюджетным организациям в 1995 году - только на бумаге.

Тогда вопрос. Вы занимались в 90-е - начало 2000-х капитальными вложениями в бюджетной сфере?

[krblcoed]

Как-то Вы ведете себя, как цепной пес,на людей набрасываетесь и слишком остро реагируете. Люди не всегда критикуют со зла или чтобы подъебать. В данном случае у всех православных одна цель - найти лучшую линию поведения, которая бы принесла Церкви благо и не отвратила от нее невоцерковленных людей. В связи с этой историей именно так и происходит, потому что позиция антиклерикалов большей части публику более понятна, чем позиция Патриархии, монастыря и Ваша. Именно о понятности и доходчивости позиции идет речь.
В Вашем умении расследовать, добывать факты и полемизировать никто не сомневается, но есть ощущение, что в данной ситуации нужны не только и не сколько расследования, сколько внятная, доходчивая позиция и согласованные с ней действия. Патриархия должна показать, что в этой истории важнее всего - благополучие детей, а все остальное уже - потом - и обличения руководства Церкви и коррупция и суды и проч.

[gasloff]

Вопрос кстати был вполне простой и вполне корректный. Или простые вопросы, это теперь "цепной пес,на людей набрасываетесь"?

[ludenhoff]

Речь идет об общем тоне Ваших реплик в дискуссии, связанной с проблемой монастыря и детского центра. В них действительно трудно не заметить агрессии и какой-то немотивированной озлобленности. Десницкий всего-навсего предлагает во всем разобраться и дать официальную оценку текущим событиям. А для монастыря - я в этом поддерживаю автора журнала и многих участников обсуждения - было бы лучше (не с точки зрения права, а по-евангельски, по-монашески) - отступиться от спорных территорий и, наоборот, всемерно помогать детям.

[anglus]

+++врачам на детей наплевать+++

полемистам нужно, конечно, отличать медперсонал центра от его высшего руководства. едва ли именно простые врачи занимаются (предполагаемыми или реальными) коррупционными схемами и едва ли им на детей при этом наплевать.

[ailoyros]

А наплевать или нет - это уже домыслы. Врачи детей лечат, это главное. Это совершенно не означает, что руководство не занимается махинациями. Но это значит, что надо дать им возможность лечить и дальше.

Врачи детей лечат, это главное.

[svonnik]

Да,это главное.Занимаются врачи махинациями,возможно.Но на это есть суд и доказательства их махинаций.А центр просто выселяют.У них отнимают здание и прочие атрибуты.Вот это махинация,вот это воровство. Куда девать детей,притом больных? Где евангельская этика со стороны монастыря? Её нет и её забалтывают.Удивляюсь таким православным.Всё с сектами боремся.А этот монастырь,не секта отдельная от православия?

Re: Врачи детей лечат, это главное.

[svonnik]

Вот эта шестерёнка с крестом внутри, меня убивает.Это ж надо, как он детей любит.Есть ли у него свои?
Что он так рьяно отстаивает интересы монастыря? Проплачен? А совесть где?

[silenza]

gasloff'у удобнее действовать на "юридическом поле", сводя весь вопрос к конфликту двух "хозяйствующих субъектов". Но если признать, что монастыри ничем от других юр. лиц не отличаются, то собственно, о чём мы тут вообще?

Поскольку при таком подходе "за бортом" остаются не только дети, родители и врачи (которых уже обвиняют, что они слишком много пациентов принимают, а из-за этого - слишком мало внимания каждому уделяют). Христос тут - тоже "побоку"...

Вот поэтому на вопросы про документы - масса информации, а про совесть и нравственность - в ответ тишина. Конечно, вопрос "как совесть позволяет..." риторический - потому что ответ всем понятен (в т.ч., думаю, и Гаслову - он ведь тоже православный, а не просто "мимо проходил"...)

[ailoyros]

И опять Вы правы.

Опять-таки, я вполне допускаю, что с юридической точки зрения Гаслов прав. Вполне может быть, что он в результате разоблачит какие-то мощные махинации, честь и хвала ему за это будет.

Но я о другом. Имиджу Церкви эти разоблачения не помогают НИКАК. Ему может помочь любая внятная и последовательная позиция, которая будет исходить из приоритета интересов детей.

[silenza]

Так в том-то и дело! Эти разоблачения не просто не помогают Церкви, а дискредитируют её. И насчёт последовательной позиции - согласна, только это уже вопрос к священноначалию (поскольку монастырь тут наверняка ничего не решает).

[priestal]

Меня одно только слово коробит - "имидж". Вроде как весь вопрос в том, как действия людей от церкви будут "смотреться".