Не забудем? Не простим?
anonymous
April 23 2016, 12:48:37 UTC
Я благодарю хозяина блога за интересные и поучительные сюжеты. Тем не менее, после истории капитана, спасшего 7 иностранцев ценой дорогой техники, я счёл бы более уместной историю командира, спасавшего секреты дорогой техники ценой жизни 118 в/с своего флота.
Re: Не забудем? Не простим?derik_536April 23 2016, 14:41:55 UTC
Посмотрите материалы коллективного героизма Запада по организации Берлинского воздушного моста, это стоит того http:// mgsupgs. livejournal. com/1191510. html
Re: Не забудем? Не простим?misha_shatskyApril 23 2016, 14:47:00 UTC
При оценке значимости сохранения военно-технических секретов В МИРНОЕ ВРЕМЯ следует, по-моему, иметь в виду, что сии секреты спустя некоторое время (обычно не слишком продолжительное) оказываются устаревшими и никому не нужными, а сама вызывавшая восхищение техника зачастую идет на слом
( ... )
Редкий случай, когда я с Вами не согласен. В этом, и других похожих случаях, важны приоритеты, что первично и что вторично. Определившись с ними, сразу получаем ответы на многие вопросы. Что важнее - интересы государства или права и свободы граждан этого государства? Если ставим на первое место права и свободы граждан, то выбор между жизнью группы граждан и потерей дорогой техники (или мифических секретов) вполне очевиден. Если на первое место ставим интересы государства, то ради сохранения государства или в его интересах, можно жертвовать любым (любым!!!) количеством граждан. В российской военной доктрине так прямо и записано: в случае угрозы существованию российского государства - применим ядерное оружие. Что при этом случится с российскими гражданами? фиг его знает, но применим всё равно.
разница между мирным и военным временемmisha_shatskyApril 24 2016, 09:11:04 UTC
Так в чем Ваше со мной несогласие? Если в моей оговорке насчет МИРНОГО ВРЕМЕНИ, то благоволите принять во внимание два существующих во время войны обстоятельства
( ... )
Re: разница между мирным и военным временемleonid_shvedovApril 24 2016, 21:43:56 UTC
Вот именно тут и есть разногласие. Не может быть никаких оговорок для простого понятия - убийство гражданина есть преступление, всегда. Да, ситуации возможны самые разные, когда такое событие становится вынужденным, но это не отменяет сути, это преступление. А все сопутствующие обстоятельства влияют на меру ответственности, но никак не отменяют факта преступления. Если же принять Вашу позицию, то получается, что возможны обстоятельства, когда убийство законопослушного гражданина не является преступлением. Это сразу же открывает возможности для очень широкого толкования, вплоть до того, что любое убийство представителем государства может считаться вполне законным. Собственно, именно это мы сейчас и наблюдаем в принимаемых в России законах.
Re: разница между мирным и военным временемmisha_shatskyApril 25 2016, 09:08:38 UTC
Увы, это совсем не моя только позиция.И совсем не сугубо российская позиция - современная или прошлая.Так было в определенных обстоятельствах (прежде всего - во время войны) в очень многих странах.Если учитывать и прошлые эпохи, то практически везде.Полагаю, что историю человечества Вы знаете лучше меня (я бОльшую часть жизни в условиях свирепой цензуры прожил), так что просто дайте себе труд вспомнить.Всюду были войны - и всюду государства посылали на верную смерть массы своих законопослушных граждан, а заодно подвергали смертельной опасности множество своих гражданских лиц на территории, где поисходили военные действия.Вспомните горькие слова, которые услышали англичане в мае 1940 г : "Я не могу обещать вам ничего, кроме крови, пота и слез".
Re: разница между мирным и военным временемleonid_shvedovApril 25 2016, 17:13:06 UTC
Теперь понятнее стало, с оценкой позиции прошлого и настоящего - согласен, всё верно, тут не о чем спорить. Но мы же хотим какого-то развития, а не повторения прошлого или сохранения далеко не идеального настоящего. Некоторые готовы вообще от государства отказаться, а я пока не вижу, как без него можно обойтись - в реальных, а не в идеальных условиях. Но при этом я не вижу развития без расширения прав и свобод гражданина, которые находятся в обратной связи с правами государства. У нас последнее время много разговоров о необходимости реформ, экономических, политических и прочих. Но вот цельной картины, что же в итоге должно получиться?, пока не видно. Андрей Николаевич подкидывает тут кусочки мозаики, но сама собой она не складывается, думать надо :).
Тут спорить не буду. Я знаю, что был период, когда США рассматривали возможность превентивного ядерного удара по СССР. Но с тех пор вроде как убедились, что использование ЯО приведёт к непредсказуемым, но очень неприятным последствиям. Про доктрину Франции не знаю, но если она допускает применение ЯО первыми, то претензии есть.
You can watch this video on www.livejournal.com
Тем не менее, после истории капитана, спасшего 7 иностранцев ценой дорогой техники, я счёл бы более уместной историю командира, спасавшего секреты дорогой техники ценой жизни 118 в/с своего флота.
Алекс
Reply
Reply
Reply
http:// mgsupgs. livejournal. com/1191510. html
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
http://www.cnn.com/2014/06/09/opinion/galdorisi-leave-no-man-behind/
Reply
Если же принять Вашу позицию, то получается, что возможны обстоятельства, когда убийство законопослушного гражданина не является преступлением. Это сразу же открывает возможности для очень широкого толкования, вплоть до того, что любое убийство представителем государства может считаться вполне законным. Собственно, именно это мы сейчас и наблюдаем в принимаемых в России законах.
Reply
Reply
У нас последнее время много разговоров о необходимости реформ, экономических, политических и прочих. Но вот цельной картины, что же в итоге должно получиться?, пока не видно. Андрей Николаевич подкидывает тут кусочки мозаики, но сама собой она не складывается, думать надо :).
Reply
Reply
Про доктрину Франции не знаю, но если она допускает применение ЯО первыми, то претензии есть.
Reply
А известно ли Вам, почему спасший по меньшей мере 2 еврейские семьи Г.Гёринг не стал "Праведником Мира"?
Reply
Leave a comment