Балансы зерна от наших лучших агентов

[aillarionov]

Хороший способ понять масштабы и, не побоюсь этого слова, лихость спецоперации по введению российской публики в заблуждение относительно т.н. угрозы голода осенью 1991 г. (усилиями Е.Гайдара, А.Чубайса, А.Нечаева, А.Коха, авторов проекта «История новой России») - это взглянуть на величину стратегических запасов зерна, накопленных властями СССР к

Comments

[morgulis]

Хороший способ понять масштабы и, не побоюсь этого слова, лихость спецоперации по введению российской публики в заблуждение относительно т.н. угрозы голода осенью 1991 г... - это взглянуть на величину стратегических запасов зерна, накопленных властями СССР к осени 1991 г.Стратегических запасов, по всем расчетам, хватало на несколько недель, они не могли никак заменить нормальный процесс производства и распределения продовольствия. Да и механизм любого экономического кризиса (хоть в СССР, хоть Великой Депрессии в США, к примеру) не в том, что материальная база разрушается - заводы и поля стоят на месте - а в том, что ломается механизм обмена. Проблема социалистического СССР времен агонии не в том, что не было запасов, а в том, что никто не хотел отдавать свой товар за деньги. Голод мог возникнуть просто потому, что колхозы-зернопроизводители отказались бы продавать зерно. Соответственно, было два пути - силовой отъем и возвращение к социалистическо-снабженческой модели или реальный рынок, в котором для производителя продовольствия

[zebra24]

**не в том, что материальная база разрушается - заводы и поля стоят на месте - а в том, что ломается механизм обмена**

В этом случае первым указом Гайдара он обязан был освободить цены, и свести дефицит бюджета к минимума, убивая инфляцию в зародыше.
В этом случае на номализацию ситуации потребовалось-бы месяца 3-4.

[esli_mysli]

Что касается зерна и хлеба, так сколько сил положено на сохранение сломанного механизма вместе с механиками. Указ президента нарушили, крестьян обманули, пообещав свободные рыночные цены, а оставив все те же "сложившиеся закупочные". Теперь же оказывается, что освобождение цен на хлеб было спасением от голода. Но поскольку цены на хлеб не освободили, то, значит, и от голода не спасли? Крамола получается. Значит, освободили. И тем хуже для фактов, противоречащих этому.

социализм это перманентный кризис

[kabud]

а мемуары ленинцев читать- все равно что нырять в сортир в качестве хобби

Re: социализм это перманентный кризис

[morgulis]

Самые упертые ленинцы под конец советской карьеры начали задумываться.

[hang_hai_zhe]

"Голод мог возникнуть просто потому, что колхозы-зернопроизводители отказались бы продавать зерно"

Чем подтверждается наличие такой угрозы?
Где колхозы хранили бы зерно и как долго?

[morgulis]

www.bestpravo.ru/rossijskoje/er-pravila/z5v.htm

www.ru-90.ru/old/index.php?option=com_content&view=article&id=1951:---1991----&catid=134:53----

(раздел "Сельскохозяйственное производство")

[aillarionov]

Так и где подтверждения?

[morgulis]

Так и где подтверждения?

Я утверждал следующее: "Голод мог возникнуть просто потому, что колхозы-зернопроизводители отказались бы продавать зерно"

В документе по первой ссылке говорится:

www.bestpravo.ru/rossijskoje/er-pravila/z5v.htm

"действующий экономический механизм слабо стимулирует колхозы, совхозы, крестьянские (фермерские) хозяйства в продаже зерна и в результате не обеспечиваются хлебофуражные потребности республики...

для формирования в полной потребности государственных хлебофуражных ресурсов широко использовать рыночные отношения, экономически заинтересовать колхозы, совхозы, крестьянские (фермерские) хозяйства и других производителей в продаже хлеба в государственные ресурсы

[aillarionov]

У нас, видимо, разное понимание слова "подтверждение".
Приведенные вами цитаты подтверждением угрозы голода не являются.

[morgulis]

Безусловно, но ведь и понятие голода растяжимо. Мне кажется, можно согласиться в том, что продовольственное обеспечение в СССР не было обильным (карточное распределение в 1991 году тому свидетельство). Это безусловный факт.

Вы так и не представили подтверждений.

[aillarionov]

Кроме того, что вы отчасти подтвердили

Re: Вы так и не представили подтверждений.

[morgulis]

Согласен с Вами - видимо, мы говорили, вкладывая в понятие "голод" разный смысл. Если Вы имеете в виду под голодом явления порядка 1932-33 годов, с МИЛЛИОНАМИ голодных смертей, то, конечно, современный мир просто не дал бы такому совершиться в СССР. Такой апокалипсической угрозы не было, соответственно, никто от нее и не спасал

Что установлено:

[aillarionov]

1. Голода не было.
2. Угрозы голода не было.
3. "Социально-политическая нестабтльность" - это не голод.
4. В декабре 2011 г. в Москве тоже была "социально-политическая нестабильность". Никакого отношения к птианию, продовольствию, экономикие она не имела.
5. Обсуждать намерения и мысли Горбачева, Ельцина полезно. Но еще полезнее смотреть на цифры. Цифры говорят, что в СССР было накоплено минимум 48 млн т зерна сверх тех запасов, что были в 1955 г. Плюс свежий урожай 1991 г. в России - минимум 50 млн. тонн. Итого - с учетом российской доли в советских запасах в России было не менее 75 млн тонн зерна. То есть достаточно для потребления населения России) в течение 2-3 (двух-трех) лет.
6. Все остальное - в т.ч. теории о голоде и спасении от него - от лукавого.

[hang_hai_zhe]

Не в первый раз убеждаюсь, насколько разными могут быть воспоминания о СССР.
Возможно талоны-карточки и "пустые" полки показались чем-то ужасным в 1991 жителям Москвы и Питера.
В то же самое время, задолго до "угрозы голода" 1991, талоны были обычным явлением во многих других регионах. Где-то дефицитом были вареная колбаса, молочные продукты, любые фрукты, сыр. Не помню, чтобы это приводило к бунтам.

[yuridmitrievich]

Какая ещё угроза голода, когда на рынке и в палатках "кооператоров" всяких продуктов было полно?