Балансы зерна от наших лучших агентов

[aillarionov]

Хороший способ понять масштабы и, не побоюсь этого слова, лихость спецоперации по введению российской публики в заблуждение относительно т.н. угрозы голода осенью 1991 г. (усилиями Е.Гайдара, А.Чубайса, А.Нечаева, А.Коха, авторов проекта «История новой России») - это взглянуть на величину стратегических запасов зерна, накопленных властями СССР к

Comments

[derik_536]

Она или из серии "полезных идиотов", или, хоть и специалист в своей области, прекрасно умеющая держать курс по-ветру и меняющая свои выводы, принципами, похоже, совсем и не пахнет.

думаю взяла деньгами

[kabud]

и подарками

например некая деятелница ОБСЕ Северинцен взяла у тимошенко квартирой в киеве

[evgrimar]

Этот сериал явно покруче, чем Castle ))

свежо предание, но вериться с трудом

[idesperado]

первое, что вызывает вопрос откуда взяты цифры 1980-1986 года ? Десаи их не дает, судя по названию Минсельхоз тоже.

1976/77-1984/85 +16 выглядит просто фантастически учитывая, что Десаи начитала -18 млн тонн c 1976/77 по 1979/80. думаю не у кого сомнений нет в том, что в начале 80х в запас 34 млн тонн не могло попасть.

и второй вопрос, где можно посмотреть "Foreign Agricultural Circular и USSR Grain Situation and Outlook" ? меня терзают смутные сомнения на счет приведенных цифр, уж больно они противоречат сообщению ЦРУ. По данным ЦРУ в 1988/89 году в запасе у СССР уже зерна нет и СССР необходимо "additional 30 million tons of grain to compensate for the shortfall."

примерно в том же духе звучат доклады в политбюро:
3 ноября 1989

Постинги и книги читаете?

[aillarionov]

<первое, что вызывает вопрос откуда взяты цифры 1980-1986 года ? Десаи их не дает, судя по названию Минсельхоз тоже.>
"Эти данные я дополнил оценками изменения запасов зерна в СССР из публикаций минсельхоза США 1984-91 гг. Foreign Agricultural Circular и USSR Grain Situation and Outlook".

<и второй вопрос, где можно посмотреть "Foreign Agricultural Circular и USSR Grain Situation and Outlook" ?>
На книжной полке.

Re: свежо предание, но вериться с трудом

[esli_mysli]

Ничего не остается, как вновь вступиться за Николая Ивановича Рыжкова. Может, в цифрах он и плавал, но идти на меры, подобные коллективизации, не собирался, как может показаться из цитаты, вновь оборванной Вами на том же месте. А конец там такой: «…Ничего не решим, если к 1991 году не подойдем к свободным ценам. Ничего мы не достигнем при нашем по-прежнему идеологическом подходе».

А про то, откуда и какие в Политбюро попадали цифры, я Вам на примере того же заседания 3 ноября 1989 года демонстрировала здесь http://esli-mysli.livejournal.com/23837.html

По-прежнему интересно, появился ли у Вас ответ на главный вопрос Николая Ивановича: "Почему не можем себя прокормить? Из года в год закупаем за границей все больше и больше, а положение все хуже!"

Re: свежо предание, но вериться с трудом

[idesperado]

На самом деле вы продемонстрировали попытку подмены аграрного года на календарный. С чего вы решили, что цифра по аграрному году должна совпасть со средней температурой по больнице мне осталось не ясным. Я вам показал отчет ЦРУ где подтверждаются слова Рыжкова о 40 млн тоннах импорта .

Ответ мне кажется отлично виден в том числе и в работе Дасаи. Она очень доступно разложила как изменялись запасы до 80х и какие перспективы она видит до 1985. Перспективы она нарисовала и обосновала, их результаты в таблице 7. Как видно при сценарии "below average" в среднем -12.6 млн тонн к запасам и это при том, что сценарии "below average" предполагался валовый сбор зерна на уровне 224-245 млн тонн, в то время как реально за пять лет всего 180 млн тонн в среднем получилось. Не удивительно, что к 1989 в госрезерве осталось лишь 5%

[ros_sea_ru]

Он спас нас от голода

чем больше читаю такое-

[kabud]

тем больше складывается в душе понимание что брехливые публикации ленинцев типа гайдара помимо обмануть еще имеют целью

ЗАНЯТЬ ВРЕМЯ, которое очень ограниченно

ПОка мы опсариваем заведомую ложь

мы не делаем необходомого чтобы геноцид 20х-50х годов и мировая война в том чисале не повотрились

исходя из целей ленинцев - им именно и надо чтобы мы занимались такой ерундой.

а они пока что проведут 'ре-индустриализацию', а именно достроят ракет и начнут то самое что сталин завещал

[hang_hai_zhe]

"Что также в его прямом управлении был гос.рыболовный флот (тогда ещё не приватизированный), который добывал по миллиону тонн (!) рыбы ежемесячно - и мог бы добывать больше без всяких затрат государства, простым административным увеличение квот на вылов..."

Ваше напоминание про рыболовный флот своевременно и справедливо.

Но внесу необходимые уточнения:
1. Около млн тонн ежемесячно, в среднем (до 11.4 млн т в год на пике конца 80-х гг) - это весь флот МРХ СССР с колхозами, не только РСФСР.
2. Без затрат гос-ва не обошлось бы. Флот был по-прежнему в основном государственным, увеличение квот означает увеличение расхода топлива и пр. Но можно предположить, что обошлось бы без убытков для флота МРХ.

[ros_sea_ru]

Верное уточнение, но сколько там давали Прибалтика и "шаланды полные кефали"? ..))) Лень смотреть, думаю, немного.

[morgulis]

Хороший способ понять масштабы и, не побоюсь этого слова, лихость спецоперации по введению российской публики в заблуждение относительно т.н. угрозы голода осенью 1991 г... - это взглянуть на величину стратегических запасов зерна, накопленных властями СССР к осени 1991 г.Стратегических запасов, по всем расчетам, хватало на несколько недель, они не могли никак заменить нормальный процесс производства и распределения продовольствия. Да и механизм любого экономического кризиса (хоть в СССР, хоть Великой Депрессии в США, к примеру) не в том, что материальная база разрушается - заводы и поля стоят на месте - а в том, что ломается механизм обмена. Проблема социалистического СССР времен агонии не в том, что не было запасов, а в том, что никто не хотел отдавать свой товар за деньги. Голод мог возникнуть просто потому, что колхозы-зернопроизводители отказались бы продавать зерно. Соответственно, было два пути - силовой отъем и возвращение к социалистическо-снабженческой модели или реальный рынок, в котором для производителя продовольствия

[zebra24]

**не в том, что материальная база разрушается - заводы и поля стоят на месте - а в том, что ломается механизм обмена**

В этом случае первым указом Гайдара он обязан был освободить цены, и свести дефицит бюджета к минимума, убивая инфляцию в зародыше.
В этом случае на номализацию ситуации потребовалось-бы месяца 3-4.

[esli_mysli]

Что касается зерна и хлеба, так сколько сил положено на сохранение сломанного механизма вместе с механиками. Указ президента нарушили, крестьян обманули, пообещав свободные рыночные цены, а оставив все те же "сложившиеся закупочные". Теперь же оказывается, что освобождение цен на хлеб было спасением от голода. Но поскольку цены на хлеб не освободили, то, значит, и от голода не спасли? Крамола получается. Значит, освободили. И тем хуже для фактов, противоречащих этому.

социализм это перманентный кризис

[kabud]

а мемуары ленинцев читать- все равно что нырять в сортир в качестве хобби