Немного не в тему...но...derik_538October 20 2023, 19:25:54 UTC
(Этот коммент можно и не раскрывать). К теме АНИ, что "Россия переняла у Византии (нечто плохое и где-то в период Ивана Грозного)" - не было никакой Византии, этот конструкт ("Византия") придуман пару веков назад, все время до захвата турками Констинтинополя была Римская Империя со столицами Рим-Константинополь (Москва-Петербург) - Латынина https :// www . youtube . com/live/m5iYm9dmIYg?si=RjfVVPMAIlg4Ifqw
более авторитетные мненияantistalinistoOctober 21 2023, 02:53:37 UTC
Вот что пишет о Византии Иосиф Бродский(Путешествие в Стамбул): «В своем движении на Восток Константин, возможно, руководствовался именно Востока этого политической конгениальностью - деспотий без опыта демократии - его собственному положению. Рим географический - худо-бедно еще хранил какие-то воспоминания о роли сената. У Византии таких воспоминаний не было. <…> Если в Афинах Сократ был судим открытым судом, имел возможность произнести речь - целых три! - в свою защиту, в Исфагане или, скажем, в Багдаде такого Сократа просто бы посадили на кол - или содрали бы с него живьем кожу, - и дело с концом, и не было бы вам ни диалогов Платона, ни неоплатонизма, ни всего прочего - как их действительно и не было на Востоке; был бы просто монолог Корана... Византия была мостом в Азию, но движение по этому мосту шло в обратном направлении. Разумеется, Византия приняла Христианство, но Христианству в ней было суждено овосточиться. В этом тоже в немалой степени секрет последующей неприязни к Церкви Восточной со стороны Церкви Римской. Да, спору
( ... )
Вообще-то я не аргументировал, мне известно, что апелляция к авторитету (argumentum ad verecundiam) - логическая ошибка. Прохожу мимо, вижу - соревнование по авторитетам, в котором участвует горе-филолог Латынина, не умеющая работать с текстами. Решил выставить против неё двух своих боксёров участников. Думаю, счёт 2-1 в мою пользу
( ... )
Re: более авторитетные мненияboris_ktOctober 29 2023, 17:23:09 UTC
"и не было бы вам ни диалогов Платона, ни неоплатонизма, ни всего прочего - как их действительно и не было на Востоке" Бродский великий поэт, но истина дороже. Диалоги Платона были прекрасно известны на исламском востоке в Средние Века, и, судя по романам Памука (собрат Бродского по Нобелю), идеи неоплатонизма тоже. Ну, а вся современная католическая философия (неотомизм) возникла из мусульманских анализов одного греческого философа, которого в Европе забыли лет эдак на 1500, и только благодаря арабоязычным переводам вдруг вспомнили и удивились - смотри-ка, умный ведь бы мужик.
Re: более авторитетные мненияantistalinistoOctober 30 2023, 03:30:44 UTC
Спору нет, Аристотель был умный мужик, за законы логики ему отдельное спасибо, но и он иногда ошибался. Например, с геоцентрической космологией. Вообще-то я не сторонник преувеличивать роль философии в развитии цивилизации. На исламском примере мы можем убедиться, что никакой пользы античная философия исламу не принесла. Не стóит переоценивать и влияние философии (в том числе и схоластики) на Западную цивилизацию.
Вы хотите повторить опыт народовольцев?))) Народы не перевоспитываются, вернее, их системы ценностей не меняются (поэтому и пропаганда крайне ограничена, она способна только переключать внимание и активировать существующие ценности - кушаем нектар или мед, не кушаем камни или мясо, наоборот пропаганда, ровно как и ваше просвещение, не сменят никогда), так что забудьте, все это уже было.
Того народа, к которому ходили народовольцы, уже не существует, Иосиф Виссарионович постарался. Не существует и русской диаспоры зарубежом как свидетельства того, что осознание себя русским чего-то стоит. Русизм - это духовный метамфетамин, к которому приучают население, чтобы использовать его для своих нужд. Другое дело, что освободиться от наркотической зависимости непросто, но возможно.
Ха ха. Что Сталин, что Путин, что Иван Грозный с Петром Первым - это как пенка на варенье: какое варенье, такая и пенка. Или "от осинки не родятся апельсинки". Системы ценносте народов не меняются. Идите цыган учите оседлости, а верующим что "Бога нет" - много вы там переучите? Посмотрите тут по-ветке, я писал о системах ценностей (надеюсь, АНИ раскроет мои комменты) - системы ценностей гораздо стабильней и пережили смены веков, вех, рождений и падений государств и религий. Мелочь типа Сталина ими даже не замечается.
Практически все, кто уезжает из РФ на запад, прекрасно адаптируются. Сами они ещё, возможно, гибридны в плане культуры/ ценностей, но дети их - стопроцентные французы, немцы, итальянцы, американцы. Уже не говоря о детях, усыновленных из российских "сиротских учреждений". Обычный народ, не лучше и не хуже других. Серийные убийцы бывали (бывают?) и в Британии, и в Соединённых Штатах. Кому в России дорого имя Чикатило? Все же никому.
Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью.
Общее благо нравственно и справедливо, а истина состоит в том, что стремление к общему благу тоже нравственно и справедливо, не зависимо от того, согласны с этим Иосифы, Владимиры, Иваны и Петры.
Зеев Жаботинский, лидер ревизионистского движения, из которого вышли и Бегин, и Нетаньяху, отмечал в 1940 году, что: «Мы считаем, что сионизм нравственен и справедлив. А поскольку это нравственно и справедливо, справедливость должна свершиться, независимо от того, согласны ли с ней Джозеф, Симон, Иван, Ахмед или нет».https://www.israelnationalnews.com/news/369403
Вас не затруднит привести доводы в обосновании тезиса, что народ такой? Есть два взгляда, два мнения на положение вещей в России: А). Имперская политика Путина является естественным выражением желаний и устремлений россиян. Его поддерживает большинство, выбрали его законно, народ имеет ту власть которую заслуживает. Б). Путин узурпировал власть, страхом и репрессиями подавил волю и возможности гражданского общества к смене власти. В России тоталитарный политический режим, у граждан нет инструментов на то чтобы повлиять на действия власти. Результаты опросов о том, что большинство россиян поддерживают власть нельзя принимать в расчет, потому что в тюрьмах соцопросы объективными не могут быть по определению.
Ну или чуть длинее: "Пчелы! Не голосуйте за мед!".
Не влась, не Путин такие. Народ такой, ему все нравится как оно есть.
Reply
К теме АНИ, что "Россия переняла у Византии (нечто плохое и где-то в период Ивана Грозного)" - не было никакой Византии, этот конструкт ("Византия") придуман пару веков назад, все время до захвата турками Констинтинополя была Римская Империя со столицами Рим-Константинополь (Москва-Петербург) - Латынина
https :// www . youtube . com/live/m5iYm9dmIYg?si=RjfVVPMAIlg4Ifqw
Reply
«В своем движении на Восток Константин, возможно, руководствовался именно Востока этого политической конгениальностью - деспотий без опыта демократии - его собственному положению. Рим географический - худо-бедно еще хранил какие-то воспоминания о роли сената. У Византии таких воспоминаний не было.
<…> Если в Афинах Сократ был судим открытым судом, имел возможность произнести речь - целых три! - в свою защиту, в Исфагане или, скажем, в Багдаде такого Сократа просто бы посадили на кол - или содрали бы с него живьем кожу, - и дело с концом, и не было бы вам ни диалогов Платона, ни неоплатонизма, ни всего прочего - как их действительно и не было на Востоке; был бы просто монолог Корана... Византия была мостом в Азию, но движение по этому мосту шло в обратном направлении. Разумеется, Византия приняла Христианство, но Христианству в ней было суждено овосточиться. В этом тоже в немалой степени секрет последующей неприязни к Церкви Восточной со стороны Церкви Римской. Да, спору ( ... )
Reply
Reply
Reply
Бродский великий поэт, но истина дороже.
Диалоги Платона были прекрасно известны на исламском востоке в Средние Века, и, судя по романам Памука (собрат Бродского по Нобелю), идеи неоплатонизма тоже. Ну, а вся современная католическая философия (неотомизм) возникла из мусульманских анализов одного греческого философа, которого в Европе забыли лет эдак на 1500, и только благодаря арабоязычным переводам вдруг вспомнили и удивились - смотри-ка, умный ведь бы мужик.
Reply
Reply
Поэтому и нужно этот народ просвещать (как и любой другой народ), формировать из него нацию, иначе его будут использовать дурные люди в дурных целях.
Reply
Reply
Того народа, к которому ходили народовольцы, уже не существует, Иосиф Виссарионович постарался. Не существует и русской диаспоры зарубежом как свидетельства того, что осознание себя русским чего-то стоит. Русизм - это духовный метамфетамин, к которому приучают население, чтобы использовать его для своих нужд. Другое дело, что освободиться от наркотической зависимости непросто, но возможно.
Reply
Посмотрите тут по-ветке, я писал о системах ценностей (надеюсь, АНИ раскроет мои комменты) - системы ценностей гораздо стабильней и пережили смены веков, вех, рождений и падений государств и религий. Мелочь типа Сталина ими даже не замечается.
Reply
Практически все, кто уезжает из РФ на запад, прекрасно адаптируются. Сами они ещё, возможно, гибридны в плане культуры/ ценностей, но дети их - стопроцентные французы, немцы, итальянцы, американцы. Уже не говоря о детях, усыновленных из российских "сиротских учреждений". Обычный народ, не лучше и не хуже других. Серийные убийцы бывали (бывают?) и в Британии, и в Соединённых Штатах. Кому в России дорого имя Чикатило? Все же никому.
Reply
Свобода воли - не пенка. Зри в корень.
Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и
наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых
относятся жизнь, свобода и стремление к счастью.
Общее благо нравственно и справедливо, а истина состоит в том, что стремление к общему благу тоже нравственно и справедливо, не зависимо от того, согласны с этим Иосифы, Владимиры, Иваны и Петры.
Зеев Жаботинский, лидер ревизионистского движения, из которого вышли и Бегин, и Нетаньяху, отмечал в 1940 году, что: «Мы считаем, что сионизм нравственен и справедлив. А поскольку это нравственно и справедливо, справедливость должна свершиться, независимо от того, согласны ли с ней Джозеф, Симон, Иван, Ахмед или нет».https://www.israelnationalnews.com/news/369403
П.С. Спасибо Андрею Николаевичу за пост.
Спасибо коллеге valeryich2000 за напоминание.
Reply
Есть два взгляда, два мнения на положение вещей в России:
А). Имперская политика Путина является естественным выражением желаний и устремлений россиян. Его поддерживает большинство, выбрали его законно, народ имеет ту власть которую заслуживает.
Б). Путин узурпировал власть, страхом и репрессиями подавил волю и возможности гражданского общества к смене власти. В России тоталитарный политический режим, у граждан нет инструментов на то чтобы повлиять на действия власти. Результаты опросов о том, что большинство россиян поддерживают власть нельзя принимать в расчет, потому что в тюрьмах соцопросы объективными не могут быть по определению.
Reply
Leave a comment